◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:10:22 ID:eB9VzThG: 続けて活発な討議をどうぞ！
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:23:13 ID:YA3znH3Q: 議論をする前に行動をした方がいいと思うけどね。
3 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/01/30(月) 23:27:14 ID:ve/zcBhw: 具体的にはＨＯの店員にカラんで何時間も説教するトカ？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:30:10 ID:YA3znH3Q: これだからピュア板のコテは・・・
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:40:25 ID:XYdIeyek: ﾏｼﾞﾚｽ痛杉
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:07:29 ID:wJDnVMMJ: 糞コテと>>5のような馬鹿をスルーすればおｋ
7 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/01/31(火) 01:09:54 ID:Qw7eNfGA: もってるオデオ機器の９０％は中古購入のアタシが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてますよ！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 01:53:38 ID:1codQCvy: 問題は様々な活動をしようにも
最早手遅れだという事だ

この怒りをどこへぶつけよう？
この法律は国会通ったものなのかな？省庁がつくったのかねえ？
9 ：誘導：2006/01/31(火) 02:10:14 ID:J6kTbXjO: >>1には非常に悪いがこの板の中で騒いでいてもらちがあかない
建設的な考え、水際での防止策等は下記スレでやって頂きたい。

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆ Ⅱ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138640623/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:38:13 ID:0gVhs1S6: >>9
別に>>1のスレタイが間違っているわけではない
>>9の方が遅立て且つ、機種依存文字

移行する理由がないな、仕切り屋さん
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:45:52 ID:I9CmneIs: この板の中で騒いで終わるのが行政サイドのの希望だ
騒ぐスレと対策のスレがあってもいいだろう。
CD対LPスレも２つあったんだし・・
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 06:24:46 ID:u5XEpgwu: スレタイトルって変更できないの？
討論編、対策編を付けて欲しい。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:27:15 ID:sbnr8oqk: >>12
ハゲドウ。なんなんだこの仲間割れしてるようなマヌケなスレ建ては。

この板だけで騒いでいてもダメだから立てたといいつつ、
向こうの>>1とて「オーディオ文化破壊と食い止めろ」という旨で始まってるし。
Myセガサターンの立場とかいきなり無視ですか？ｗ

ちなみにタイトルは変更できないんですよ。
スレの削除依頼だけが唯一できる（確実に削除されるわけではない）。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:20:53 ID:iKTC9nun: こっちが先に立ってるんだから、正当な次スレじゃんか

重複はむこうだろ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:21:42 ID:K9mnxVEj: 自作アンプを８２０９で売るのも違法か(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真空管ラジオとかならヒューズとか抜いて不動品ってことで「インテリア」扱いに
すれば逃げれそうな希ガスがだめかな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:23:39 ID:wzfNszsT: ここは３として運用しよう
２が終わるまで細々と保守しよう
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:25:25 ID:gkRzwQJH: どっちでも構いません

情報は多いほうが良い。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:26:47 ID:nGmX4o/1: >>16
後立ての向こうのスレが3に相応しいだろ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:28:57 ID:yepAOBw+: >>18

そりゃそうだよねｗ
道理だ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:47:20 ID:RBe15CxU: ねぇ　何が一体問題なの？？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:17:28 ID:yc20iSde: 重複スレ立ての時間差とかの問題はあるがあちらのほうが
１としての役割としては果たしていると思うけどな
内容について調べたり作っている間にこちらが立ったのかもしれないが
前スレでもこのスレが立った時にこれではダメだとの書き込みもあった
いずれにしろスレの流れが速すぎたな。
この板の中で済ませさないという意味はあちらの１のリンク先から行政窓口に働きかけろ
とは取る事は出来るが。。

重要な情報はこちらにコピペするなりすればとは思うが
流れからしてあっちのスレは真剣だ、茶化したりする奴がいない
こちらは雑談スレとして働いてはいるしね
重要なところは互いに情報交換すればいいんじゃないかね？
スレタイも２とⅡの違いもあるし。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:21:36 ID:h3FmkIRn: 書き込みが分散して勢いが減るだけだと思うのだが。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 02:19:27 ID:x9Ea8CSV: なんかの分断工作なのか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 05:01:52 ID:4T5+5uHz: まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 08:03:43 ID:zi7tO/2w: こちらでは肯定方針で進めてみない？おもしろい事が分かるかも。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 08:39:05 ID:n5e2YXXX: >>24
更新　って　荒巻スカルチノフのこと？　
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 09:13:00 ID:4T5+5uHz: >>26
いえ、一応全面的に改訂したつもりです。
まだまだコンテンツの薄いところはありますので何かありましたらぜひ追記していってください。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:02:26 ID:beHDYNfd: 法律の専門家なのでつが、PSE法って初耳です。

どんな内容の法律で何が問題になってるの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:03:37 ID:beHDYNfd: ググッたらわかりますた。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:08:12 ID:beHDYNfd: 新製品が売れない業界団体が安全確保の名目で圧力掛けて作った法律かもね。

中古ｵﾃﾞｵ製品が原因で出火した、なんて話、聴いたこともない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:17:40 ID:xQ3mgE1W: >>28
法律の専門家なら、どうすればこの現状を何とか出来るとか無い？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:37:56 ID:le6MgxLD: 脳内だから多分㍉
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:13:11 ID:rwMPhV0A: 法律を破る方の専門家だったりして
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:28:26 ID:beHDYNfd: このｲﾀで職業名乗ると必ず荒れる・・・。（嘆

普段なじんでる法律でもない限り法律相談受けてからかなり調査して
回答するのが普通なので、今日初めて知った法律をすぐに回答するのは無理。

仕事以外でそんなに調査する余裕もないし。
ｲｿﾍﾞﾝなので、基本的に自分の時間はない。
ま…、うちの事務所がきつすぎるのはあるんだが…。

むしろ、この問題に関心を持ってる人に教わりたい気分。

オデオでもジャンルによるようだけど、スピカのような受動素子でも
同じように制限されるの？

もし制限されるのなら、それを知ってたら無理しても買ってたスピカは
いくつかある。
ゴトウなんか、新品ではきついからね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:42:02 ID:2g5pa6qq: >>34
何しに出てきたの？あんた。
じゃ職業を匂わす文章はやめなさい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:44:09 ID:beHDYNfd: なんでそんなにたたかれるかな。

忙しいばかりで、意外と給料安いのに・・・。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:46:03 ID:beHDYNfd: ｲﾊﾟｰﾝ的にはお医者さんの方が裕福だと思うのだが。
ﾋﾟｭｱｽﾚにはお医者さんは結構いるのに、どうという反応もないのが普通。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:22:56 ID:le6MgxLD: >>36　普通のスピカはセーフ、アクティブスピカ(アンプ内蔵はアウチ）
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:01:28 ID:hDM+f8FM: >>36
くだらん連中相手に凹むな

それでこの法律の対抗策は
もう無いよね？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:03:06 ID:dX5B94El: 【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:07:13 ID:0HTUDRVs: >>39
ｽﾏｿ　調べないと分からないし、調べる余裕もない。

ただ、通常、法律ができたらどうしようもない。
あとは、適用範囲について調べて、３月までに
欲しいものは買っておく、ということでしょうか。

>>38
ｻﾝｸｽ
ゴトウが買えるのはすごくうれしい。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:08:24 ID:Yrau0a6f: >>39
ｽﾏｿ　調べないと分からないし、調べる余裕もない。

なにしにしゃしゃりでとんじゃい！　おまえｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:24:30 ID:pIGaYxd9: ただ、通常、法律ができたらどうしようもない。
あとは、適用範囲について調べて、３月までに
欲しいものは買っておく、ということでしょうか。

・・・・がっかりだよ、お前、クソして寝ろ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:33:33 ID:qOXzf5oq: コブ=romu=kt_9900
まだ住所を隠しているな。
お前みたいなやつがいるから
オークションがうたがわしいものになる。
>>品者様は　いつも電源の入っていない携帯のみの連絡先で、
少しお取引に不安がございました。
ttp://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kt_9900&author=kami_kazari&aid=m24286222&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:27:02 ID:zu2fo+vz: 大手中古販売店は、相変わらずビンテージオーディオを販売するようだ。
ネットで騒いでいるだけで、実際には中古品が手に入らなくなるようなことはないのではないか？
だいたい、こんなばかげた法律がまかり通ること自体、おかしい。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:32:24 ID:zu2fo+vz: みんな、ちょっと落ち着け。
既に騒いだ人もいるようだが、ヘタに騒ぐのは逆効果だよ。

この法律の本旨は、製造サイドを対象としたものであること、
輸入品も網に掛けるため、流通側も対象としたこと、
ここまではいいでしょ。

経産省は中古販売なんて目もくれないよ。
そりゃ、問い合わせすれば建て前で答えるさ、役人だもの。

オーオタ以外の一般的な視点からは、PSE未認定の家電なんて10年もすれば
消えて無くなる。
ゲーム機に至っては今は騒いでいるが、消えるのに5年もかからないでしょ。
すなわち、時間が勝手に目的を達成してくれると判断する。

で結局、事実上、オーディオと楽器のごく一部の品だけは市場に残る。
でも、そんなごく小さな市場を、一々取り締まったりしないよ。
それで税収が増えるわけでもないし、利権が生ずるわけでも無いからね。
だから中古業界への周知も徹底されなかっただけでしょう。

というわけで、中古オーディオなんて経産省は見て見ぬフリになりますよ。
騒ぐ必要は無いと思う。
というより、ヘタに騒いで注目される方が損だと思うよ。
マスコミで取り上げられた日にゃ、意地でも対応する方に走るしか
なくなる。役人も追い込んじゃダメなんだよ。もっと大人の対処を考えなよ。

もっとも、中古オーディオが原因で火事でも起きれば、マスコミなど
関係無しに態度変えるかもね。

↑もう一つのスレットよりコピペ。
俺はこれに同意。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:39:45 ID:Eo/aU4FW: 取り締まりをしなくても、既に中古屋やハードオフから
PSE無しの中古やジャンクが消えることには変わりないのだが,何か？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:48:34 ID:zu2fo+vz: 某ユニオンやらダイナミック某では普通に買取されているが？
電源関係アクセサリだけが対象のようだが？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:25:04 ID:PPlY+4vJ: 問題は、素人修理をした品物が火を噴いて
それが原因で出火・死亡事故が起こった場合。

もちろん修理した本人にも責任があろうが
その事を予測出来たのに、法律を無視して
中古JUNKを販売していた場合、一斉に取締りが強化される恐れがある。

くれぐれも自己責任でとは良く言うが
人命が失われた場合の時は覚悟しておけと言う事だ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:28:06 ID:Eo/aU4FW: >>49
PSEマークと関係ないぞ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:55:54 ID:PPlY+4vJ: >>50
PSEは古い機械が原因の事故を未然に防ぐのが目的だろうに。
古いオーディオ機器をオーヲタに買わせない為の法律ではない。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 07:31:57 ID:2KTJf1tU: >>46
ネタだと思うが一応。

そんなに甘いわけないだろ。
ただ個人で多数出品しているグレイゾーンの連中は
垂れ込みが無い限り黙認するかもね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:50:34 ID:/UC+Vq/S: >>48
電源関係アイテムは自主検査できない　というのもあるかも
検査機関での検査必須だから
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9: 適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル１台破壊する事にも成ります。

基本的に１品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。

　
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:10:56 ID:Yrau0a6f: >>54　マラ#7のオリジナルモデルが破壊された日にゃあ、検査官皆殺しだな・・・・・・・・・・
56 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:15:37 ID:+O9GUlYo: 三洋と三菱電機などの「負け組に転落」している

「大手家電メーカーを救済する為の法律」がこのＰＳＥ法。

そんなのは常識だよ。特にこの２社と関連の下請け会社では

相当なリストラを実施している。これは新聞や雑誌の発表もあるしな。
57 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:23:24 ID:+O9GUlYo: オーディオなどの電気製品は不動産＝資産であります。

これは資産価値があるもので、勝手に人の土地の財産価値を
ゼロにするような権利など、日本政府や官僚・政治家、

あるいは単なる負け組の企業集団にあるわけが無いのだ。

自分達が負け組なのが悪いのであって、企業努力して、新製品を
生み出し、給料を稼ぎたまえ。

自動車業界を見ろ！、必死で中国に売り込みをしているのだ。

電気業界も中国市場やｲﾝﾄﾞ市場を席捲しなさい。

電気業界＝農業であり、斜陽産業であることをわきまえろや、ﾎﾞｹ！
58 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:26:51 ID:+O9GUlYo: 現在の法律上は耐用年数があり、
例えば数年で価値はゼロになるが、
それは現実を無視した法律上だけの問題。

実際は高級車、高級ｵﾃﾞｵなどは全て商品価値が残り、市場で売れる。
つまり値段がつくわけ。

古いメルセデスなどは遊休地に寝かせておいて、価値が出てきたら、
レストアして儲けるというビジネスもある位である。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:59:05 ID:2KTJf1tU: 耐用年数云々は税法上の問題だろ。
しかも耐用年数経過後も使用している限り、税法上価値は０にはならない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:28:48 ID:uGSR1FF9: >>55
ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ﾌｪﾗｰﾘ糊とかが、車検の下回り検査でクズ役人の検査官がハンマリングテストなんかしたら普通に死んでいい
とか言うのと同じ臭いを感じマスタ。ご苦労様ですw
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:33:00 ID:pIGaYxd9: ＞ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

臭い屁はやめていただきたい
62 ：ＣＤＰ－Ｒ１：2006/02/03(金) 12:40:13 ID:XWH/gPU+: ＰＳＥ法施行以前にソニータイマーを仕組んだソニーはえらいっ！。先見の明がある。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:49:23 ID:0HTUDRVs: >>57
漏れは、ＰＳＥ法を機能まで知らなかったＤＱＮ法律家だが、
これだけはいえるぞ。

オーディオなどの電気製品は　「　動　産　」　だ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:53:47 ID:usJLpwjL: 一部のヲーヲタは「ユーザー」という言葉を使わず
「オーナー」だからなw

資産と思いたいのは解るが、
工場で作られて経年劣化する電気製品だからねえ。
資産だと思ってるのは「オーナー」だけだろうな。
65 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 13:17:45 ID:+O9GUlYo: オーナーの私が来ましたよ。

特にｱｷｭ、マキーン、ﾀﾝﾉｲは明確に資産だと宣言できますな。
66 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 13:19:29 ID:+O9GUlYo: 何よりも、これらの製品を同等の商品を

日本の大企業が開発して商品化する事は不可能だからですな。

これがオーディオが不動産であると言い切る所以。

仮に新しい物が出ても５年経てば、新しい物はｺﾞﾐになるが、
私のアイテムは全て、至芸の名品として残るでしょう。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:20:37 ID:/UC+Vq/S: その行動力を電凸や抗議メールに向けてくれ＞最ｽﾋﾟﾀｿ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:23:07 ID:Aqq1jYhj: 古い物はゴミって言われた
69 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 13:27:39 ID:+O9GUlYo: 古い物はゴミ？

何を言っているんだか。

日本の大企業が販売している製品を見なさいよ。
買う前から既に古くなってｺﾞﾐになる物ばっかりじゃないですか。
私のﾀﾝﾉｲ様にしても、既に２０年前ですよ。

だから買わないんです。金を出さないんですよ。庶民は馬鹿では無い。

すぐに進歩して値下がりするような無価値製品に大切なお金を
預ける馬鹿はおりません。

資産・不動産・預貯金・有価証券・プラチナ/ゴールド。

これらの一環としてオーディオ製品や自動車があるわけですな。
70 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 13:30:20 ID:+O9GUlYo: 日本の大企業が現在販売している製品で欲しい物は何一つ無い。

これが現代日本人が抱えている病でしょうな。

ヨーカドーやダイエーもそれが原因で低迷したわけです。

皆さんも騙されたくなければ、私のHPを参考にして下さい。

ﾃﾞｼﾞｶﾒなんぞよりもクリスタルガラスや陶器に大枚を投じる方が
１０００倍長持ちしますよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:31:46 ID:/UC+Vq/S: 参加しる

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:56:00 ID:uGSR1FF9: >> ﾃﾞｼﾞｶﾒなんぞよりもクリスタルガラスや陶器に大枚を投じる方が
>>１０００倍長持ちしますよ。

？なんかのセールスか？
73 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 13:57:03 ID:+O9GUlYo: >>72

ごめん、逆にちょっと聞きたいんだけど、一体どんな
貧しい暮らしを送ってんの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:57:44 ID:3os0QR1E: http://www.ihot.jp/?heichan
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:58:15 ID:0HTUDRVs: 最スピのｶｷｺってそれほど見たことなかったんだが、アホですな。

資産、動産、不動産の言葉がめちゃめちゃ。

動産・不動産については、民法に、「土地及びその定着物」が「不動産」、
それ以外の「物」は全て「動産」とするという定義規定があり、
「物」については「有体物」を意味するとされている（以上、民法８６条）。

固定資産・流動資産という経理上の表現があるが（こちらはｼﾛｳﾄなので深入りしないが）、
動産・不動産とは全く別の概念。

最スピがいいたいことを表現するのに「不動産」という言葉を用いるのが
めちゃめちゃなことはあきらかだ。
「文化財」「公共財」、「文化遺産」とかの表現を用いればよかろう。
76 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 13:59:33 ID:+O9GUlYo: 高級オーディオがメインのピュア板でもたまに
マインドコントロールを受けて洗脳されている庶民が紛れ込んでる
からねえ。

持ち物を全て晒してくれたまえ、そこから貴方の人とナリが
見えてくる筈だよ。
77 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:01:25 ID:+O9GUlYo: オーディオは不動産であり、固定資産であり、

流動性資産でもあり、なおかつ「文化財」「公共財」、「文化遺産」

ということだ。

但し家電の常で故障に弱い。

だからあらゆる意味でクリスタルや陶器よりは資産価値が下なのだよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:06:29 ID:0HTUDRVs: アホに何を言っても通じないことは明らかだが、
一応言うだけ言っておくと、
不動産かどうかは、土地との接着性（一体性）が基準となる。

限界事例については、石灯籠が動産だとか、石垣が不動産だとか、
判示している判例がある。

オーディオで不動産といえそうなのは、
家と一体となっている低音ホーンなどであらう。
漏れはとてもそんなものは持てないが。
（都心から毎日タクシーで帰れる距離にそんなものを持つのは大変なのだ）
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:08:27 ID:uE/XmdSF: マニアってすごいね。

至芸の名品の固定資産税納めてね。
80 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:12:43 ID:+O9GUlYo: 石灯篭が動産なのか～？

重さが40kgも50kgもあるアンプや80kgのラック、
120kgのSPなどは動かすにも金がかかる。

これは取り壊すのが難しい定着物だから、不動産に間違い無いと
考えても良い筈だろ。

逆に土地に定着していないならば基礎から仕上げてアンプや
プレーヤー類を地面に軟固定したい位だよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:25:07 ID:0HTUDRVs: どんなに重たくたって動産は動産。
何トントラックでもタンカーでも動産。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:27:01 ID:uE/XmdSF: 家電よりも三菱を含め中古車売買を禁止すればいいのに。
あっちのほうが生命に危険。
あと古本も臭くて死にそうになるときがあるから売買禁止。
ユーズド家具はガタが来ているかどうかが判断つかないから売買禁止。
中古レコードはノイズがひどくて精神的被害があるから売買禁止。
中古CDも死にそうなくらい安いものがあるから売買禁止。
野菜や果物、魚介類も売れれているのはほとんどが死んでいるから中古。売買禁止。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:29:01 ID:uE/XmdSF: >>80
だからあんたが固定資産税を納めてれば、
オーディオが固定資産だって認めてやるよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:30:42 ID:/UC+Vq/S: ついでに離婚した女性も中（ｒｙ
85 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:32:05 ID:+O9GUlYo: >>81

乗り物は自走するから動産に決まってんだろ。

>>82

馬鹿！、それを言うな。自動車ﾒｰｶｰの中の悪人もその手があったかと
既に気づいててな、今頃はﾖﾀやサンの会長が政府に陳情に行ってるかも知れんのだ。

中古輸入車に乗れなくなったら金持ちからの所得移転が出きんだろが。

阿呆な金持ちが捨て値で放出した高級車を安く乗るのが美味しいのだよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:40:27 ID:uE/XmdSF: >>85
どうでもいいことだが、
乗り物は人間が運転しないと動かない。
自動車、automobileというのは、
人間が歩かなくても自動的に移動できるからautomobileなんだよ。
クルマが運転手なしで自走しはじめたら困るよ。

でもまあクルマの場合、
新車で買って1か月しか経ってない100キロ程度のものと
15年乗って20万キロとかになってるものだったら
圧倒的に後者が危険。
1か月のものを売るのが駄目で
15年のものを使っているのはオッケーというのは
いささかおかしいという気がしないでもない。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:46:53 ID:/UC+Vq/S: 日本人があまりにも産廃を投棄するものだから地の神がお怒りになっている

廃案にすべきだ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:55:38 ID:uE/XmdSF: 中古市場がなくなると物が売れなくなるような気がするのは俺だけかな。
地の神にとってはそのほうがいいだろう。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:59:18 ID:0HTUDRVs: ぢゃぁ、違う例を出そう。

Ｈ鋼なんかの場合、大きなものは数トンになるが、
基礎や構造に固定された段階で不動産（建前）になる。
この段階では動産だという説もあるくらい。

１００ｋｇ程度のオーディオが不動産なんて、へそが茶を沸かす。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:02:03 ID:0HTUDRVs: それに、不動産は、土地に固定されているかどうかという観点からの
財産の区分に過ぎず、価値があるかどうか、ということとはﾏﾀｰｸ関係がない。

地方の原野なぞ、１坪１０万を切るところもあるが、それでも不動産は不動産。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:04:49 ID:2KTJf1tU: 登記できるかどうかだろうな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:08:20 ID:mpFIpeWC: 色々言ってても本音はこれ↓

556 ：最強スピーカ作る１ [age] ：2006/02/03(金) 14:08:52 ID:+O9GUlYo
オーディオ・ユニオンﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！！！！！！

いや～、いつもお世話になっとります。

またお世話になります。

557 ：最強スピーカ作る１ [age] ：2006/02/03(金) 14:10:34 ID:+O9GUlYo
あとはハイハイ同とﾃﾚｵﾝとﾀﾞｲﾅとＡＶのあれが

継続してくれりゃ、俺的にこのｽﾚは終了。

今回は官僚と電機業界を許してやってもいいかな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:10:08 ID:0HTUDRVs: 思考の順序が違う。
不動産について公示制度として不動産登記というものをつくったのであって、
登記できるから不動産になるのではない。

現状、不動産登記の対象となっているのは土地と建物だけであって、
土地と一体になっているもの（石垣など）を土地とは別個に登記したりはしない。
94 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 15:14:13 ID:+O9GUlYo: 地方だと一坪１万円～１万５千円とかゴロゴロあります。

一坪１０万円だと結構高い土地ですな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:18:19 ID:0HTUDRVs: 余計「不動産」を強調する意味がねぇぢゃねぇか。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:18:22 ID:/UC+Vq/S: 最スピﾀﾝ　そろそろsageようよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:21:58 ID:2KTJf1tU: 石垣などは土地の一部とみなされるだけだろ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:29:12 ID:mnOjaYUN: 最スピは「俺が法律だ」なんだから、いくら言って無駄だよ。
それでPSEシール無しで中古オーディオ流通が出来るならありがたいがなｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:59:37 ID:ZcXS3s3j: 三菱電機に問い合わせしたら
なんと修理までもできくなるそうだが。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:57:55 ID:kSZlopMT: いや、そのりくつはおかしい。

単に便乗じゃねぇの？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 05:25:21 ID:fdi8e++q: age
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:12:24 ID:Yh8Ukehj: ナチスが本を焼く。

古き良きオーディオを無価値にする。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:42:46 ID:JTHK2Amr: >>99
そういえば、最近各社のサービスセンターの引越しが多いな。
かなり縮小されてる気がする…
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:16:05 ID:HBlyJoJc: >>99　ちょっと、まてええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！

　　　　もしマジならもう三菱に製品は金輪際一切買わん！！！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:08:27 ID:BwywTpev: ジャンク扱いなら無問題では？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:27:12 ID:AJO//KZB: >>105
ジャンク扱いにしても規制対象。
電源部を抜き取って、アンティーク扱いならOKの様です。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:06:49 ID:aAOEUWPC: 最も重要な電源部が無けりゃ意味無い。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:49:52 ID:aTU1afeO: それなんて鉄の塊？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:18:23 ID:k7q7mkC8: >>105
だからジャンクであったり、骨董であったりすることが
電気製品であることとは排他的条件にはならないでしょ。
茹でてあろうが割れていようが、卵は卵だ。
卵の拡散を防止するのがこの法の主旨だからガチでアウト。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:46:44 ID:SCXgDd6F: 元電気製品
ならおkじゃね？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:58:47 ID:aVU9n1y2: 脳みそピュアですかあんたは
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:37:06 ID:RhLexCz3: >>99
日本語を覚えましょう。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:38:18 ID:aTU1afeO: あらよっと
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:29:23 ID:Mnz8Mvwn: 70年代から80年後半までのオーディオ雑誌を読み返してみると
まさにローマ時代の栄華が感じられる。
真に性能が良かったかどうかは別として、モノとしての魅力に満ちて
いたことは間違いない。こうしたモノの毀釈が現代の新製品の販売
促進に繋がるかについては甚だ疑問だ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:44:57 ID:bBDrAQpi: 販売促進に繋がるなんて誰が言い出したんだ。
勝手に新製品を売るためと解釈して、勝手にそれは疑問だと言う。
なんだかなー
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:39:16 ID:Vb5Y/a8M: ハイエンドオーディオは下取りが重要な要素だと思うんだがなあ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 08:21:55 ID:q7HKYdFD: >>116
>>ハイエンドオーディオは下取りが重要な要素だと思うんだがなあ。

なんかハイエンドオーディオと高級車と通じるところがありますね。
でも、自動車はビンテージになっても、普通に販売ok
ましてや、車検を受ければ公道すら走ることも出来る。
一方ハイエンドオーディオは、販売も出来ない？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 09:32:05 ID:8566IiQe: で、結局、４月１日以降は、マークのない製品は売れなくなって
どうなるんですか？
夢の島行き？
個人売買のみ？
値段暴落？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 09:59:21 ID:2IERU9tg ?: オクのジャンク屋はどうなるんだろう？
ジャンクだといいの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:39:41 ID:kVTaFuHQ: >>118
海外で売買されるでしょ。
>>119
当然見せしめに摘発されます。
一ヶ月に200点以上（以下でも）出してたら、たとえ全てJUNKでも摘発。
既に関係機関のブラックリストに入ってます。
ID変えても追いますからね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:44:00 ID:8566IiQe: そうすっと、これから（あるいは既に？）価格暴落するわけね。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:46:21 ID:vGlcZa9j: ３月までは狼狽売り、逃げ売り、で下がるだろうが、４月からは入手性の困難さによりオクでも相場は上がるな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:20:34 ID:kVTaFuHQ: 上がる事は確実。
ただし、名機のみ。
ゴミJUNKは限りなく下がるというか、値が付かない。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:58:42 ID:vGlcZa9j: 名機とゴミジャンクの間はどうなるか、が一番興味深い。読めないな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:02:44 ID:03/s5yhH: 間はない　２極化するんだよ　今の日本社会のように　勝ち組と負け組　
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:16:43 ID:vGlcZa9j: ？何を言ってるのこの人？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:38:48 ID:qv+27Gic: 貼り替えコストを吸収できる機器は存続し、そうでない機器はジャンクちゅうことでしょ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:41:10 ID:vGlcZa9j: オクの話だが
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:44:52 ID:yzxv03r+: そうか、すまん。オクなら中間も生き残るのでは？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:47:05 ID:yzxv03r+: 専門店・・・ヴィンテージ物、ハイエンド
オク他個人取引・・・中間形態、普及品
ではないのか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:52:12 ID:vGlcZa9j: まあ、そうだろうな。
専門店で継続する意向を示した店ってないよな？まだ？
DTMの５Gみたいな店は。

オクでそのミドルクラス級の機器は４月以降の相場がどうなるか、って話。
試聴しないで買うには微妙な値段のものとかやっぱ困るわ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:03:26 ID:U+Hj3eCI: PSEなしの電源ケーブルの施行後オクでの推移とか、誰か調べたことがある？
有名品はたいして変わらなかったんじゃないか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:34:00 ID:KyJa3is2: PSEマークを正式に取得したところが生き残っただけの話し

他はアボーン
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:35:29 ID:tp2310H4: スレ主に質問：
法令を遵守すれば、オクでも会費や手数料を取るところは抵触する。
ということはショップでも客と客を＜無償＞で紹介する（掲示板とか）ならいいのか？
展示はダメみたいだが。
これがOKならオクより出入りのショップの方が客層が明確だから安心だし、
手数料無しで実質下取り可能になるわけだが・・・。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:37:33 ID:tiFGQOUv: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060205i401.htm

これ、ヤバいのと違うかな。
同じ経産省だし、法の適用次第でPSEも引っかかりそうな気がする。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:02:30 ID:tp2310H4: >>133　中古もか？ショップが扱わなくなった製品も結構良い値段で出ていたような。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:12:59 ID:yqflAuTe: 4月初めは、年度内に格安で仕入れた個人転売屋が出品するので、
相場は横ばい、払底した頃から徐々に高騰する悪寒。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 17:13:23 ID:bY6A7apf: メーカー製を改造してＰＳＥシールを貼るって業者現れた。
詳細と、値段が知りたい。
この間、国産プレーヤーメンテに出したら、シールが貼られて帰ってきた。
具体的な動きが出てきたな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 17:54:17 ID:lLrQSybX: >>137
時間がたてばオクでの取扱いも禁止に追い込まれるだろう。高い金出して新たにＰＳＥ取得した業者にとってはオクでの流通はおもしろくないから、チクリが横行する…
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:07:33 ID:OIQEvFqC: http://riotnotdie.exblog.jp/3154291
http://mao-jp.com/comao/archives/2006/02/pse.html
http://blog.sugarstate.jp/?eid=444687
みんなも立ち上がろう
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:08:23 ID:FJ4xX0HW: >>138
メーカを教えてくれ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:41:25 ID:oXxyDAl4: ＰＳＥ施行後　庶民の反対行動としてこれなんかどう
中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわすあるいは水をかける　ここで汚物はかけないこと
なんにちか外にほっぽっておく　すると完璧に使えない中古になるこれでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。
国内に粗大ゴミが増え　ついにＫ３小がつまはじきになる。　もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ
　　マランツなどはぜったい捨てない　あたりまえ　これを粗大ゴミＫ３潰し作戦と命名する
　アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る　できたら　ガキにやらせる
　どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら　けりを何発も入れる
　　このときケガをしないように注意する　　デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる
　　　ストーブなどはヒーターを抜き去る
　　本物のゴミにする　さあどうだＫ３小　こまったろ　
　　これで　我らの勝ちだ！！！　勝った！　勝ったぞ！

あなたの　中古家電　完璧に粗大ゴミにしますツールの開発
この粉をかければ　なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。
また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
　こんな発明品が売れそうだ　おれが作るか

なぜ勝ったといいますと
中国が買ってくれないからです。すると回収業者は回収しなくなります。
　国内に溢れます。処分場が無くなります。こまるんだよ　中国が持っていってくれないと。
Ｋ３小のたよりは中国なんだよ　みなさん良く知ってくれ　ここが　最大の弱みなんだよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:56:42 ID:lLrQSybX: >>142
それにより現在指定されてる
テレビ・パソコン・冷蔵庫・洗濯機
だけでなく全ての家電製品がリサイクル法の指定品目になってしまう気がするのだが。
　
廃棄の際に
プラグこーどを切る
内部の電源トランス付近の導線を細くし爆竹を巻きつける
などは以前からやってるよ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:15:09 ID:oXxyDAl4: >>143

へー０　わろうた　爆竹を　いいアイデア　それもらい
PSE法による車検制度のほうがもっとこわいぞ
タイマーもあるし。我々に出来ることは家電を形骸化した
政令にたいし、これ以上の締め付けをさせないことじゃないかな
PSEが簡単に施行になれば次から次と庶民をバカニした法案が
とおってしまいそうだ。中古家電をゴミにされてその使える製品が
中国にいって使われる。これは泥棒と同じじゃないか。
国を挙げてすてさせるばか法、ゴミなら本当のゴミにしようではないか。
中国だって買わない、塩じゃけのような電化品
塩できよめたらいい。簡単でしょ庶民の抵抗だよ。
ゴミなんだからさ　殺菌殺菌っていって塩まけばいい
主婦も出来るよ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:24:51 ID:iQygmRVL: >>144
塩水が強力
あと乳酸飲料

なるべく修理して使って欲しいが
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:40:59 ID:oXxyDAl4: >>145
PSEのない中古家電はうごいても捨てる人がいる。それが
中国に行く。金になる。これって国の犯罪でしょ。ぬすみ。
だから、ぜったい使えないようにしておく。これがかんじん
だって、うそついて高価なものをすてて儲けは国ガッポだよ。
許せる？こんな暴挙を。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:57:06 ID:oXxyDAl4: 塩水もらい　ありがと
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:32:21 ID:0/b1g5mY: >>146
心の狭い奴だなｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:38:15 ID:oXxyDAl4: >>148
こころがもっとせまいのは国だろ
ショップがつぶれるんだ
きみにその苦しみがわかるか
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:38:54 ID:oXxyDAl4: それともきみは
中国人か
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:39:52 ID:tLpJV6DQ: 他人が儲かる話になると血眼になってスレがのびるのであった。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:40:00 ID:oXxyDAl4: やっぱ　そうか
おれのアグファのＣＤデッキいくらで買う？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:10:53 ID:xS+fB0/t: >>152
それは、裏取引を持ちかけているのかね？
いいだろう。

じゃあ例の場所で、、
金はアタッシュケースに入れて持って行く
いいブツをたのむぜ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:13:23 ID:lLrQSybX: 3/31迄は堂々売買出来る。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 18:40:21 ID:IkXsopqI: テレオン投げ売り始めた模様
レビンソン380SLが５９万８千円のところネットで４４万８千円で出てた
店に行きちょいキズありだったので交渉すると税込み４０万円に

店員にきくとＰＳＥマークのない商品は値下げして売ってしまうとのこと
思わず買ってしまった俺はだまされているのだろうか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 19:03:15 ID:oAf/5r4q: いいんじゃない？
後に買えなくなって後悔する方が辛いと思う

もう少し待てば更に安くなるかもしれないが
待っている間に他の香具師に買われる恐れもあるし
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 19:11:22 ID:omXzQa48: PSEが廃案になればおおもうけ　おれだったらあと１０万ねぎった
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 19:47:14 ID:aELbcNqr: レビンソン380SLって、蒸気機関車のことォ？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 19:56:24 ID:omXzQa48: 　いや　宇宙家族ロビンソンの英国タイトルのことだったような
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:07:49 ID:6adLaMps: 宇宙家族ロビンソンはスカパーでやってる
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 22:47:44 ID:R6/gZCfy: 宇宙家族カールビンソンなら･･･
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 02:30:15 ID:7utC+9x9: 中古オーディオ売買だけが生き甲斐なの
お願いお願い捨てないで
ッテナコト云われてソノ気になってッ
陳情に行ったのが大まちがい
高○官○まるでダメ
天下りのことしか考えない
ひとこと小言を言ったらば
「既に法律は施行されていますので」
ハイそれまでョ
フザケヤガッテフザケヤガッテフザケヤガッテコノヤロー
泣けてく～る
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:13:16 ID:d8Ph1abM: 二束三文で買い上げた機器を
法外な値段で再販してる中古屋を潰すための法律としてみれば、
消費者からはありがたい事じゃん。ｗ

はいはい堂とかならきっとモグリで商売続けるんやろね。（ぷ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:23:55 ID:jLyWGzHk: 前世紀の家電製品全部ターミネートするとは
Ｋ３省は思い切ったことしすぎではないでしょうか
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:37:24 ID:iO6tDCoA: 中東の人達みたいな元気は日本人には無いからな～。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:53:54 ID:d8Ph1abM: さっきはちと煽りも入ったけども、
とんでも設計で素人が堂々と電化製品を販売できる昨今では、
一分の利はあると思うよ。

と、前向きに考えてる自分・・・orz
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:59:40 ID:sKmf1lMo: >>162
国会議員の方に行かないとダメなんじゃないか？
官僚は法律を運用することしか考えないからな。

と書いてからクレージーの替え歌と気づいた・・・・・Orz
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 06:46:26 ID:ZYvaIVM7: >>158
モデルガンじゃないすか　レビンソン380SL　マグナムタイプ　オールメタリック
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 07:08:17 ID:ZYvaIVM7: PSEって鉄腕アトムの青騎士のはなしと似てねー？
人間に忠実なロボットPSEシール付き製品と人間に抵抗するロボット中古家電
おれってマニアックだからついそんな対比をしてしまった。
お役人の中にはアトムマニアがいたのかもしれん。
できたらだめな中古家電のほうに細工をしてパーっと青白く光るようにしたら
かなりいけてたとおもう。面白いぞ。青白く光るんだ。お役人そのぐらいのこと
どうせならやってください。アホな庶民にもわかりやすく。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 07:55:41 ID:Iw7GnzgS: >>163
別に中古屋を救おうということではないぞ。
古い家電が危険というなら、使用禁止にすべき。流通を止める
というのは、いくらなんでも極悪法。

思うに、緊急性もないのに、法律を過去の製品まで適用したのは
国民を試していると思う。何ら反対もなく、自然に適用できたら、
次は、あらゆるものに過去に遡って適用するに違いない。
結果として、天下り万歳、企業献金アップで政治家ウハウハ。
徴兵制の復活もあるかも？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 08:02:23 ID:ZYvaIVM7: >>170
そのとおりだ　国民それも一部のものにターゲットをあてている。
これって弱いものイジメじゃない？政治に無関心はこれからは通用しないんだ。
自民を落とそう　関係ないか　ごめん
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 08:55:04 ID:ziyBJzzN: >>171
次はソニータイマーOEM法通すのでお前ら愚民共賛成ヨロｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 08:58:46 ID:qUKjp4+Z: 共産以外は自、公、民、社、全党賛成なんだろ？
その共産党だって反対のための反対としか思えん。

てかさ、最近の作られた製品にもPSEマークがないやつってあるんだろ？
それはあきらかにメーカーが悪いんだから、オーナーは集団訴訟とかでメーカーを訴えられるんじゃね？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 08:59:56 ID:ZYvaIVM7: >>171
べつにいいよ　慣れっこになってるから
ああそうそう　できたらタイマー発効後青白く光るようにしてくれない
ＰＳⅢからよろしく　ピコンピｋｐンピｋｐン
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 09:01:23 ID:ZYvaIVM7: >>172
でした
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 12:02:25 ID:Iw7GnzgS: またいやな情報。

332 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 03:07:41 ID:x2s0OfLM
昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが
「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、
ハンダを外す時点で適用されるそうです。

340 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 09:42:51 ID:gGcBCdtT
>>332
ということは、昔のアンプですでに部品が残っていないやつを、
その部品の互換品を使って修理した時点で、PSE法に触れるわけ？

342 ：332：2006/02/09(木) 11:30:16 ID:xhjTh5XD
>>334
元の部品と"全く"同じでは無い以上そうなるようです。
ですので、同じ機材からパーツ取りをしてストックしておくしか
修理する方法は無くなってしまいます。

ただ、担当者によって見解が異なる部分も多いようなんで
最終的にどう判断されるのかは4/1 にならないとわからないのかも。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:12:50 ID:ISoWtXvJ: 最近の作られた製品なんぞ買わないから知らん。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 15:29:18 ID:ziyBJzzN: >>175
OK,光るようにしておこう
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 15:37:26 ID:bMTL0cSp: 完全にネタスレ化したな　DTM板に期待しよう
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 15:37:39 ID:1Mnh8HTF: どうせなら中古車も流通禁止にすれば
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 15:58:49 ID:T9iMtD0c: どうせなら古参議員も再立候補禁止にすればいい。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:07:49 ID:ziyBJzzN: 中古住宅も規制したいねぇ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:38:51 ID:iO6tDCoA: どう考えても
整備不良な中古車が人を轢き殺す確立の方が多いと思うんだがな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:46:29 ID:IVzezDyO: オーディオ機器で死亡とか最近あった？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:57:44 ID:IVzezDyO: ttp://www.elex.ne.jp/mente/

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~shioya/

ttp://amp8.com/

ttp://www.geocities.jp/tsoka/

ttp://kita-audio-labo.ftw.jp/

ttp://www.seria-s.net/nagaoka/Audio_Repair.html

こんな店とか今後どーなるんかね・・・・・・　おっさんのささやかな趣味を奪わないでしーよ・・・・・・・
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:22:27 ID:Bjy34tUn: >>169
青騎士かぁ・・・色々語りたいけど板違いになるのでパス
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:38:54 ID:IVzezDyO: FSSしか思いうかばんかった
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:34:37 ID:aM9KiKxo: >>179
ピュアオーディオ板の住人に社会性とか団結を期待する方が無茶ぽ
そういうのが無いからこうなった世界ぽ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:37:59 ID:EiYZMCpw: 実害ある香具師が法律の停止仮処分の申請をマスコミ集めて行えば効果的なんでね？
漏れ個人は実害無いが、個人リサイクルショップの人とか法人とか・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:39:02 ID:ZYvaIVM7: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=cf8ea5aba5aa5ie9a4ca4fl5a4afa4ja4ka4na1a9&sid=1835127&mid=1716
　カメラトビですが、ＰＳＥ問題とそっくりだよ。
　興味のある人はよんでね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:40:33 ID:Iw7GnzgS: >>173
何か勘違いしているんじゃない。
そもそも法案が出された時、極悪法なんて誰が考えるだい？
今や壊れたら、修理か買い替えかを真剣に考える時代になってしまった
わけで、安全、規制緩和を考えれば、賛成しても当然。

しかし、一部の分野では、大した危険もないわけで、古い物を
大事に使う文化が存在していたに過ぎない。官僚はこれを表沙汰に
すると反対意見が出るに違いないというわけで、マスコミに戒厳令
を引き、それを避けて法案を提出したわけで、もし、マスコミが
報道したら、5年前に、少なくとも修正はされていたと思うけどね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:41:00 ID:EiYZMCpw: 本題忘れた。
憲法財産権の侵害の訴訟とその判決が出るまでの法律の施行（正確な法律用語は違うんだが思い浮かばない）
の停止の仮処分。

そうすれば時間稼げるだろ？
その間マスコミに徹底的に挙げさせる。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:41:09 ID:kZGFvnLx: http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p44571982

このようなｺﾒﾝﾄ付きで出している法人もいますが
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:05:37 ID:IVzezDyO: おいおいSYSTEM5も、もう白旗かYo　中古業界じゃ中堅じゃん

もうどこも戦う気はねーのか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:17:25 ID:nAwQZVE3: >>194
成立している法律をひっくり返すことは難しいからな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:45:38 ID:VEdJyKzU: >>191
で？何が言いたいの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:14:32 ID:pApKte8g: バイクなんてアフターマーケットパーツつけ放題でも
なぜか取り締られないよね。
車も規制緩和とやらで車検ok爆音マフラー大増殖状態だし
なんかよくわかんねぇ国だな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:23:45 ID:iO6tDCoA: 中古家電業界がもっと大きくなって
立派なマーケットとして確立されていなきゃ駄目なんんだろうな。
全体的な業界グループとしての行政へ働きかける力が全く無かった。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:48:35 ID:0ud6Xowh: 横のつながりが薄いというのは何にしても弱点だな、と。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:06:12 ID:IVzezDyO: みんなライバルだからなぁ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:07:11 ID:M3A85dk1: 中古家電協会を作って政治献金すべきだったが、そもそも家電リサイクル
業界自体この１０年程度の歴史だから物理的に無理だった。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:52:37 ID:ABheNSeR: これについて報道してるの見たことないなあ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:09:24 ID:oIW+LoMQ: きょうリサイクルやではたらく電気修理のおじちゃんのお見舞いにいってきた。
そのときにＰＳＥのはなしをしたら、とうとう来たか。と肩を落としてた。
おじちゃんは昔、大手電販店で修理専門でいきてきて退職後そのうでを
買われてリサイクルやにつとめだしたという。まだ２年だが、月に１２０
も電化品を直しおれなんか神様とあがめていた師匠でもあった。
洗濯機や冷蔵庫、時計、デッキなどなおせないものはほとんどなく地域にも
貢献していたようだ。ＰＳＥはそうした地道なリサイクルの取り組みを破壊し、
多くの働くものの職をうばう悪法である。おじちゃんの目はうるんでいたぞ。
おじちゃんの生き甲斐を奪うな！と珪酸省役人に強く抗議したい。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:14:07 ID:iEti9SVx: 電凸しました

キットフォームは、指定箇所（ACコードからダイオードまで）にPSE認証品をつかえば問題ないそうです。

購入者が組立をしない限りで電気製品として成立しないものの販売は関係ありません、キットは部分品との解釈です。

あくまでPSEに引っかかる部品を販売してはいけないとの事です。

キットとして販売されてる物を業として組立販売するのはOUTとの回答です。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:14:56 ID:B3yCv0op: そのおじちゃんは暴走したダイレクトドライブのアナログプレイヤーを直せますか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:18:48 ID:bMuRxvid: >とうとう来たか

だいぶ前から知ってたってことか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:20:58 ID:oIW+LoMQ: >>205
ほとんどなおしちゃうな　基盤の部品も交換しちゃうよ
メーカーに注文しょっちゅう　部品取りもしていた。
なにがポイントかよく知っていた。神様だから知らない
電化品はない。ＣＤデッキなんか手をふれただけでも
なおしちゃうんだよ。凄いよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:21:14 ID:lylaClpa: >>203
そういう職人みたいな人結構いるよなー
中古オーディオ屋のおっさんとか他の商売できそうにないしな
仕事無くなったら死んじゃうんじゃね？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:22:50 ID:RWicnsfY: 手先使わなくなるから惚けちゃうな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:25:04 ID:oIW+LoMQ: >>206
うん　うなずく様子はやっぱ、修理販売はいいとしても
ただみたいな買い取りをしたものをなおして販売する
わけだからなんとなく気まずかったからかもしれない。
そこんとこは直接聞いてないからわからないのだけど。
中古販売がまだ十分社会に認知されていない職業なの
かもしれないなあ。でももったいないよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:32:42 ID:RWicnsfY: >>210　引取りが只同然だとしても修理＆メンテして完動品として売ってるんだろ？
　　　　　手間賃＆材料費を思えば悪いとは思えんが・・・・・・

　　　　　ゆるせーねのは、ガラクタ拾ってきてメンテもせずに売る馬鹿だろ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:34:07 ID:bMuRxvid: >>210
そうだよな。
もっと高く買い取ってれば十分認知されただろうに。
買い取り価格に不満たらたらなヤツ沢山つくっちゃたからな。
あんなとこ潰れろとか言ってたもんな。
法律はそれに呼応した訳だ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:38:25 ID:pl31qB/a: テレオンなんて廃業か革命的アイデンティティーの変更を
図らないと生きてゆけないもんな

ほんとに悪法だ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:43:10 ID:oIW+LoMQ: >>211
おじちゃんはきれいずきでそのショップの修理小屋をすごく
整頓してはおれがきてからは、ずいぶんきれいになったもんだ
と鼻高だかだった。修理屋はきれいずきなんだってさ。きみも
そうだろといわれたよ。ただといっても一応回収やから買うんだよ
最近は回収屋も出物が減っちゃったようだ。
ガラクタをジャンクでうるのはおじちゃんにとっては許せない
といつもいっていたよ。おれはいつまでも動くのを売りたいと。
ジャンクみたいのがそこにはたくさんの棚いっぱいに無造作に
置かれているよ。おじちゃん一人ではメンテできないと笑ってた。
修理小屋のまわりにはものすごい中古家電の量が。あれがほとんど
規制の対象じゃ、店の主人廃業だよ。はっきりいって。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:43:33 ID:+kYJCp1t: ゴミ処理に金のかかる時代に
故障品を高く買い取れってのも酷い話だなｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:43:52 ID:pPkNb+hj: とにかく、名機の中に入っている
手に入らない部品は基板単位にしてでも売ってくれ。
電源部だったらバラして、トランス１個でもコンデンサ１個でもいいから！
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:48:03 ID:RWicnsfY: コンデンサはどーかとｗ　オイルコンならあれだが(違法だけど)

トランスはマジで手に入れときてーな　昔のヤツはいまじゃ絶対
出来ないレベルのヤツがゴロゴロあるからな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:55:41 ID:Euk3MOzG: >>214
修理小屋の周りに野ざらしかいな。
いくらなんでも野ざらし品は売ってほしくないな。

>>216
部品にばらして売るのは、それこそ需要があれば商売になるだろうな。
ただ、ないに等しいくら少ないのが問題だな。
秋葉とかならそういう店もあるが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:56:03 ID:oIW+LoMQ: >>212
いいものもわるいものも中古品は玉石混淆だろ
いいものはごくわずかだよ　だから廃棄代がかかる危険がある
買い取り価格に勢いがないのもそれが理由だよ。たまにいいもの
が入るとラッキーなんてとこかな。買い取りはもっと真剣に
動作確認してからやらないといけなかった。いい加減にしたから
いいものもジャンク並の値段で買い取ってしまった。そこが
世間に認知されなかったとちがう？動作確認なんかふつうめんどう
だからね。あと製品知識がほとんどない人が買うから根付けもたかが
しれていたんだろう。今となってはておくれだけど。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:57:23 ID:oIW+LoMQ: >>218
のざらしではなく屋ねとヘイはついているよ。
雨風ほこりはふせげるんだ。おじちゃんがんばってたよ。
きれいなもんだよ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:03:04 ID:c7d8BoNg: >219
要は買い取る側にプロ意識がなかったんだな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:03:23 ID:oIW+LoMQ: おじちゃんはここだけの話だけど、アル中でね。
飲むととまらないそうだ。もう６０前後で深酒すると
１０日もねこんじゃう。今日はそのお見舞いだった。
おれがいろいろ聞きたくていってもいないことが
多かった。そこのおばちゃんにいわれてアパート
までいったのさ。４月から逢えなくなるのかな
とても淋しい。つまらない世の中になったなあ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:06:15 ID:c7d8BoNg: アパート知ってるんだから会えるだろ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:09:09 ID:oIW+LoMQ: あと　おじちゃんはちゃんと修理日記をつけていてね。
まめなんだよ。きょうはなになにをなおした。部品は
何を使った、いくらかかったかとか。ポイントをまとめて
記録している。たいしたものだよ。だから月１２０という
数字がはっきりわかるんだ。１日に５個もなおす、おれなんか
２こ直せば十分なのに５個だぜ。神様だ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:10:49 ID:oIW+LoMQ: >>223
アパートにいってもかんじんの製品はない。
製品みながら会話するのがいいんだな。
いきいきしてるよ　おじちゃん。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:10:49 ID:PuOSTu0h: 以下、DTM板のスレからコピペ。
よろしく。

____________

961 名前：864 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:12:31 ID:y+TdQI0Y
>>958さん　お疲れ様です
>>864でうｐした文書　もう一度アプロダにあげておきますので参照してください

「解像度が低い！」とお叱りをうけたのですが、時間がないのでそのまんまです
ご了承ください

http://www.uploda.org/uporg308522.jpg.html　　受信パス：pse　　です

962 名前：864 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:12:23 ID:PuOSTu0h: 先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論　我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。

963 名前：864 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:18:02 ID:y+TdQI0Y
最後にそのメーカーの方が経産省の担当者に問い合わせた時に
非常に印象に残ったと言うコメントを挙げておきます

「この法案は　壁ではなく　網と思って下さい。その網の目にかからないように
事業者の方々がそれぞれ工夫していただきたいものです。」

とのことだそうです

では　おやすみなさい

______________________

以上。元スレはこちら。

電気用品安全法で楽器中古売買死亡　3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138948103/l50
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:15:56 ID:oIW+LoMQ: 最後に　おじちゃんはテレビをなおすんだよ
おれなんかその光景見たときはびびっときたね。
テレビのブラウン管や基盤にアクセスしている。
そんなものなおるんかいなと。ああなおるよと
簡単明瞭。ううーー　テレビおれもなおしてー
　テレビすてちゃうでしょ　なおして売るんだ
まさに　リサイクル　あふれている製品を完璧になおす。
一見地味、でも需要はある。リサイクルはどうなるの？
　もうねます
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 05:15:48 ID:EH/+D7SY: 国をあげてリサイクルブームを作っておきながら１０年ほどで反転した。
しかも流通不可という無茶な形で。
　
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 05:39:19 ID:Tq8aZ1AT: 糞を売って飯を食う糞店は全部倒産せよ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 05:54:20 ID:d8c6nQOR: やっぱ、マスコミの責任は重いと思う。

1) 5年前にこの極悪法が国会を通る時に、全く報道せず、結果
　として、国民の財産は失われようとしている。
　　緊急性もなく、過去に遡った法律なんて、絶対許してはいけないのに
　　マスコミは見て見ぬふりをした。

2) 未だにかたくなに放送しようとしない。スポンサーに気を使って
　いるのか？

計三勝への電話が効果的のようだから、今度はマスコミに電話
するのはどうだろーか？マスコミが正しく報道すれば、流れが
かなり変わるような気がする。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 07:44:10 ID:ohuyF7m2: 意味のない誤変換はやめようよ
ちゃんと「経済産業省」と書こう

インパクトが弱くなって、訴求力が落ちる
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 10:32:55 ID:iZ/0ksmK: >>230
>>糞を売って飯を食う糞店は全部倒産せよ

町の中古屋どころか新品メーカーも倒産させたいのか。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:21:48 ID:daKjWY+Z: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 21:47:57 ID:sDxaDUcS: 1961年11月に法規が施行され、（当時電気用品取締法、2001/4より電気用品安全法）2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
しかし、1996/7/1～2003/3/31までに製造されたものには、逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。

MARIOT CLUB 通信 No.29 ご注意ください！「電気用品安全法」
http://www.mariot-club.com/com/21_30/29/
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:48:04 ID:hcGD7POO: ロングスパンでみれば良い法律ですね。理由は以下のとおり
　１．古い家電は回路不全等で出火や事故原因になりかねない
　２．古い家電の買い換えサイクルにリサイクル商品が入るのは
　　　ＧＤＰ観点から望ましくない
　３．ＰＳＥで定める基準外の商品を市場から緩やかに疎外できるため
　　　流通市場の品質向上＝デフレ抑止につながる
　４．製造立国である日本国内での家電買い換えサイクルの高回転化を抑え
　　　過剰な生産競争による資源消費を抑制できる
　５．省エネ商品の流通シェアを飛躍的に高めることができるため
　　　温暖化ガス排出量の削減等に寄与できる
　６．対途上国輸出マーケットに中古家電をシフトできるため無作為な
　　　価格競争からメーカーを撤退させられる(54条輸出用品の適用除外)
　　　※リサイクルショップが輸出用家電の商品買い取り店化する
　　　※エアコンや冷蔵庫等は国内リサイクル市場で完全飽和化している
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:08:03 ID:leB6Rc66: 実は中古には適用されません、なんてオチがまっていたりして。
知っていて、わざと中古屋は販売中止を匂わせて不良在庫を処分する作戦でした。
なんてね。
あわてて、大量に中古を買い込んでボー然なエイプリルフールがまっている。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:08:41 ID:r0/HXcdW: >>236
それは「PSE基準外」が全て粗悪品であることが前提の話だな。
省エネ云々言うなら、白モノ大型家電だけを対象にすれば良い話。
その他は見事なまでに消費者には関係ない話。
頑張って書いたんだろうけど、メーカーか経産省関係者乙、としか言えん。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:10:54 ID:leB6Rc66: デジタルアンプは抜群の低消費電力。
Ａ級アンプって暖房器具かと。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:22:47 ID:fkDzwj4Z: >>236
電気の知識を持っている俺が聞いてやろう。
>１．古い家電は回路不全等で出火や事故原因になりかねない
回路不全とは何だ？具体的に言ってもらおうか。
それからどうして古いと出火の原因になるんだ？
どのような部品が、どのようになり、その結果としてどういう原因でどういう事故が起きるのか
説明してみろよ。
＋と-ぐらい勉強してから法律作れよ。

>２．ＧＤＰ観点
収入対支出係数で物言え

>３．ＰＳＥで定める基準外
ＰＳＥで事故が起きたら、お前の自腹で賠償するんだろうな。

>４．古い物を棄てろってんだから抑制にならないだろ。

>５．新しい物作るんでエネルギー消費するのに、何が省エネだ。

>６．消費者の顔見て物言ってんのかよ。

それからお前にはこれをやろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:25:36 ID:AZqd+Tvk: >>239
それって
iPodは超低消費電力
旧ｵｰｦﾀは自然環境破壊の浪費家
って言ってるのと大差ないぞ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:25:59 ID:pPkNb+hj: >>239
今の時期、A級アンプは良いぞ。
他の暖房器具が必要ないし、音も出る。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:31:36 ID:leB6Rc66: 趣味なんて浪費するから面白いのであって素直に認めないとね。
もっと浪費させろーってね。
リサイクルうんぬんいっても説得力ない。
無駄な議論のループだな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:33:17 ID:L1SxuOWG: そのうち日本から人が居なくなりそうだ
アニメとかお笑いとかお子様文化ばかり繁盛してオーディオとか
大人の趣味が規制されるんじゃ老後は住みたくないな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:35:50 ID:leB6Rc66: 少子化対策にもってこいだな。
老後は居なくなって欲しいじゃないか。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:37:15 ID:L1SxuOWG: オークションでの個人売買も規制されたらクーデター起こしてやるよ
そんなささやかな趣味まで奪われるんじゃ憲法なんていらねえ
覚えてろ禿げ！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:37:32 ID:pPkNb+hj: 実際には、程度の良いオーディオ機器が手に入ったのは
２年前で終わっていて、今は修理不能な機器が店と客の間で回転してるだけだから
ほっといてもいいと思うんだけどな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:15:18 ID:WN9ibVNL: どうせ碌な事にならないよ、バカァ～。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:18:48 ID:CbjohL+P: 菊蔵師匠に座布団一枚
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:03:30 ID:9j7rzRsY: リサイクルよりも、リユース（リユーズ）でしょ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:56:34 ID:ZYMEUIfl: 378 名前：大規模ＯＦＦ板より[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 02:47:20 ID:???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 04:48:55 ID:e/w6dAY0: 生活家電なんかは省エネ法の影響もありこの10年で性能がめちゃくちゃ上がってる。
消費電力は冷蔵庫で約75％OFF（1/4だぞ)、エアコンで約40％OFF、テレビ(液晶)で約20％OFF。
日本の場合は家電普及もほぼ飽和してて人口減少傾向にあるので、CO2排出量は
減っていくんだろうけど、京都議定書の公約を達成するには急ピッチで省エネ施策を
進めないといけない。また経済界でも技術力日本の復興には省エネ家電の輸出戦略は有望。
環境のためにも法の強制力で推進していくのは大賛成だな。
モノを大事にするのも大事だけど電気の無駄遣いが激しい家電を使い続けるのは罪だよ。
まあオーディオは省エネなど下らないと一笑に伏す世界だと承知してはいるが。

エネルギーの使用の合理化に関する法律「省エネ法」の改正概要
http://www.eccj.or.jp/law/pamph/amend060401/index.html
製造業における環境活動―その目的と果たすべき役割―島津製作所
http://www.joho-kyoto.or.jp/~acdfo/data/2000/aa0001.html
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 05:32:38 ID:QakZs+16: >>252
だったら順序が違うだろ。
まず、車を規制しろよ。ディーゼル車の後ろなんて臭いし、マスク
していようものなら、真っ黒になるし。それに一人で乗るのも禁止。
みんな公共交通を使えば済むだろ？とうぜん、一人ドライブなんて
言語同断。
　次はタバコかな？近くにいるだけで癌になるのは困る。匂いも
すごいし、壁紙は黄色になって、非喫煙環境の寿命の数分の一かな？

　家電の中古市場なんて、それらに比べたらまったく無視できる
ようなもの。なぜ、法律まで使って規制されなければいけないの？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 06:54:01 ID:QmnAbfsu: あと５年もすればデジタル放送に切り替わりテレビは買い換えを迫られる。
デジタルチューナーだけでも対応は出来るがけっこうするという。
ここで中古をすてさせさらに液晶を薄型テレビを買わされ、さらにデジタル放送用のテレビを
買わされる。これってヒデブーといわざるをえない。
多くの電化品が規制され陳腐化させられ販売もできない。ＰＳＥシール付きの製品を
下取りできたとしても中古品は暴落して今よりも低価格になるのは目に見えている。
これってやっぱ、国家による消費の強制のなにものでもない。まず、デジタル放送への
第一陣としてＰＳＥを施行し、次なる統制をしやすくする手法である。
ここでつぶしておかないと国民の自由はなくなる。
ゴミはすてるときにはかんぺきに壊し、中国に持って行かれないようにしよう。
そして、国内にゴミをあふれさせ経産省をつまはじきにしよう。国民はいかっている。
テレビはすてるときには画面を割って捨てよう。冷蔵庫は裏のパイプに穴開けて。
洗濯機はぼこしてください。珪酸省にいかりをこめよう！！！！！
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 07:02:36 ID:QmnAbfsu: けっ局やつらのやってることは地球にやさしくないんだ。
自分たちが生きるために地球をよごすのも平気。
中古を輸出してもその国は排気ガスをだす。大陸から
くるスモッグは我が国にも健康障害をひろめている。
中国は中古電化品の多くの輸入を規制している。
それを密輸して裏でもうけている奴らがいる。
われわれの繁栄は裏組織を育て、さらには大陸の
公害をうみ、ひいては我が国を廃墟にする。
たたかはなくてはならない。
使い捨てにはろくなことがない。リユースこそ
地球を救う。バカどもに風穴を開けよう。

中国こけたらみなこけたにならないように
我が国は国民がまもる。役人はひっこんでろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 07:05:45 ID:QmnAbfsu: われわれの繁栄　訂正　われわれの消費　に
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 07:13:21 ID:NE6+w8WK: この法律ってさあ、、　二度目とかあるんじゃないの？
今のPSE通ってる品も十年後の法改正とかで、ゴミになるんじゃないの？

一般人が気づくのはそうなってから、どうなってるの？
と質問すると、10年前から施行されている法律ですから、、
とか言うんだろうね？
この法律考えた香具師って、ホンマ人間なのかねえ？

きちっとしたフォームを作って、コピペしてこの板にくる全員が
面白半分で使える様にする位簡単に出来ないかな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 07:19:29 ID:QakZs+16: お役人の裏には、国民をだますこと、天下ること、税金を
無駄使いすること、などがあることを知って、物事を解釈
すると良く分かる。

例えば、構造捏造問題にしても、頭の賢いお役人が見抜けない
わけがない。見て見ぬふりをしていたに違いない。結果をみれば
良く分かる。
　捏造発覚、税金の投入、建物の取り壊し、ビール券＋アルファ、
新築、建設会社への天下り、税金による間接的な報酬、、、、。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 07:20:00 ID:QmnAbfsu: 経産省は弱者の敵です。たくさんの人から平気で職を奪うことをしています。
悪魔です。鬼です。血も涙もない組織です。こいつらを先頭についていく
のは地獄への行進です。仮面をかぶった悪魔、君らはこいつらの後ろを
一列になって歩く幼稚園児。悲しいぜ。後ろからどついてあげよう。
経産省をつまはじきにしよう！！！いまだからこそたたこう。矢吹ジョーのように。

　たたけ　たたけ　たたけーーーーー
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 08:05:09 ID:mhSn6mKs: この分だと近く、ピン接続規正法ができるな。
機器同士は必ずデジタル接続しなければならない、とか。
これでピン入出力がある機器は全滅。

メーカーウハウハ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 10:42:27 ID:WzcSGaBm: >>260
あ、それは賛成
アナログ接続はいらんよね、音質落ちるしさ
PSEよりそっちの規制がよかったなあ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 10:43:01 ID:dUjzM0vy: >>252
お前は大嘘つきの真性包茎曲がりションベン

冷蔵庫の消費電力がメーカー発表値と大幅にかけ離れているのを指摘されたのは記憶に新しいだろうが。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 11:50:26 ID:gyrRyNCx: ここ、なんか中古屋店員の悲痛な訴えの場になってるな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 12:26:15 ID:spvm1RKN: ハードオフ逝ってきますた。
投げ売りはじまってますた。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 12:38:52 ID:6n3smPhL: >>264
地方はいいな。
都会は全然強気。クズしか残ってない店しかセールやってない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 15:43:33 ID:QakZs+16: みんな書いた？
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
PSE法に対し、二階経済産業大臣に大至急、質問しよう。締切　本日。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 16:58:26 ID:PKsueZdF: >モノを大事にするのも大事だけど電気の無駄遣いが激しい家電を使い続けるのは罪だよ。

これをいうと２０００ＣＣオーバーの乗用車に乗るのは罪ということになる。
廃棄物の再資源化にもコストがかかるのだが？
電力会社も、昔はもっと電気を使えと言っていたが、今になって手のひらを返しているわけだし。
政策で原子力発電ばかり推進するから、原発事故があった際は電力供給に無理がかかる。
太陽光発電、波力発電、風力発電、地熱発電など、他の発電方式に目を向けなかったからね。
設備の製造コストに見合った効果の得られる物から、推進していくほうがよかったでしょうね。
原子炉は耐用年数を過ぎた時点での解体コストが未知数だった。
環境問題だったら、化石燃料を直接使用する、レシプロエンジンなどの内燃機関の影響のほうが大きい。
現在の化石燃料に相当する代替燃料に代わるのだろうが、内燃機関には変わりないから、温暖化への影響はさけられない。

>中国は中古電化品の多くの輸入を規制している。
>それを密輸して裏でもうけている奴らがいる。

それをやってるのは北朝（ｒｙ）

>冷蔵庫の消費電力がメーカー発表値と大幅にかけ離れているのを指摘されたのは記憶に新しいだろうが。

クルマの燃費データみたいなものでしょ。
メーカー専属のテストドライバーがエコランやってだせる数値だから、現実とはかけ離れている。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:55:30 ID:dUjzM0vy: >>２６７
そういう事です。

ところで、某所より

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古川元久議員の事務所から返信を頂きました。

古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。　／古川元久事務所　秘書　黒松　
敦
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上

勝手に範囲を拡大した戦犯は誰だ？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:16:29 ID:fMNehiJL: みんな
不要な、買い換えたいアンプは今売らないと粗大ゴミなるよ
でももう手遅れかも　ショップでは中古は買わないらしい
ゴールドムンドが粗大ゴミにいいいい　．．．．悲しい
店ではＰＳＥの無いアンプやＣＤやレコードプレーヤは買い取り禁止　ＰＳＥマークの無いアンプは販売展示禁止
違反すると１億円の罰金
新品を買うしかないね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:34:58 ID:QakZs+16: >>269
メーカの回し者？

>新品を買うしかないね
新品なんかしばらく買わないで欲しいね。そうすれば、中古規制
は無くなるから。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:46:22 ID:xcT1pX8T: 4月になったらオクで売ればいいよ
4月からは相場より高くなるから
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:49:17 ID:PCsrG5dV: なんで？

これから4月まで下がって行って、4月以後徐々に戻る
じゃねぇの？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:52:20 ID:xcT1pX8T: もうショップでは手に入らないて煽ればだいじょぶだよ
4月までPSE法に気付いてない香具師が多いだろうからさ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:52:26 ID:ysejRUJj: 個人売買以外に手に入れる手段がないから
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:55:17 ID:QakZs+16: そんな生易しい状況ではなさそうだよ。
どうも修理の方から、中古流通規制が入りそうだよ。
いくら個人売買がいいといったって、壊れたらジ・エンドとなれば
ババ抜きのわけで、価格の暴落は見えている。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:57:55 ID:xcT1pX8T: 予備機も必要だから売れまくる悪寒
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:19:49 ID:6DDe7JS6: 暴落はないな。個人レベルでレストアして使う人もいるし。
４月以降は確実に上がる。
万一オークションの規制が厳しくなるような事でもあれば更に上がる。
将来的な不安要素が多ければ多いほど上がる。当たり前。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:32:17 ID:xcT1pX8T: 言いたくなかったがオクは今が買い時
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:03:05 ID:hHJZDthf: どう考えても値段は上がるだろうと、今よりは。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:29:26 ID:PCsrG5dV: どうかな？

世の中の商業在庫が消費者手持ちに転換するんだよ。
その時点で、大幅供給過剰だろ。

例えば、

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/apkame2?alocale=0jp&mode=1&u=apkame2

亀岡さんとこは、いつも高値で出してるから
あんまし売れないけど、いずれは処分せざるを得ない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:36:40 ID:ShRxmZE9: ４月まではゴミ同然のブツがオクに載ってくるな。
４月からはそこそこの良品が出てくるけど価格は高めになる。
基本的に今までに手に入れて修理して使っていたブツは良品なので
PSEとは関係なく出品されて来るはず。
４月までに大量に出品してくる奴から買うと痛い目を見る可能性が高くなる。
それ以前に、未だにJUNKとして出てくる物は、最初から修理不可能なブツが多い。
部品取り替えた跡のJUNKを流してるのが多い。
メーカーも補修部品を一般に売らないSSが多くなったし、古い機種は修理も断られる。
古い機種を修理して使える時期は終わったと見た方がいい。
マニア的には、欲しい機種は全部手に入れて修理してしまった後だから、PSEなんぞ痛くも痒くも無いがな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:07:12 ID:dUjzM0vy: そして４月から新品が売れると目論んだメーカーだけが馬鹿を見る
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:17:23 ID:6DDe7JS6: ID:ShRxmZE9

出たスネオ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:19:56 ID:QakZs+16: 自分で修理たって、トランジスタだときつい。
トランジスタ　ダウン、　真空管　アップ、っていうことかな？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:11:48 ID:YQq+rwdp: 4月以降にオーディオ始めてもつまらないよね。
新品か2001以降のつまらんモノ買わされるし、90年代とか
60年代の面白いものは仲間内でグルグルという感じに。

あーLeakのアンプ買っておこう。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:25:11 ID:s/42B/3o: ttp://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/retail_policy.html
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:39:53 ID:EQKRdH9n: フジヤエービックに逝ってきたけど、どっと中古品が無くなってた。
いったい、沢山あったAVアンプやアキュはどこに･･･
あと、ユニオンは対応を模索中みたい。
新宿、吉祥寺ともPSEからみの問い合わせは多い様子。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:41:55 ID:QmnAbfsu: 中古電化製品は暴落する。
品あまりの状態はさけられず、オークションに流れる。
複数ＩＤあるいは依頼出品が増え、出品数は増える。
資金ほしさに投げ売りが始まるともうなだれ式に相場はくずれる。
楽観論はなにもしらない奴の言うこと。現在の銀塩カメラしかり。
４月までに売り抜けたら成功。在庫をかかえた奴は金に窮する。
この状態が半年は続くとみられる。体力のある奴はたまを温存して
相場がもどったら売って元が取れるが、それとて容易ではない。
中古が国外に持ち出され品薄になるのが約１年後だろう。そうなれば
高騰することまちがいなし。ただし、ヤフーが中古電化を出品禁止項目
にする公算が大きい。在庫を多数抱えた奴はライブドア株のような状況
である。なるべく早めに売りたい。したがって相場はくずれる。
一番悪い条件なのは、転売者がかなりいなくなることだ。今の好況は
転売者が、自分の店用あるいは修理して部品取りをして出品にまわすこと
から成果がでている。それがほとんどいなくなる。予想では半数は
入札率は下がる。暴落あるのみである。ＰＳＥが先延ばしになるか
中古は対象外にならないとこの津波はスマトラ沖地震のようにわれわれを
襲うだろう。はやく逃げろ。「楽観論はライブドア」が座右の銘にせよ。

　はったりではありません。オークション経験６年のものがいう言葉です。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:48:41 ID:PCsrG5dV: まぁ、本当に安くなるとｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰが買うから
良いものは売れるだろ。

あと、影響の無いｽﾋﾟｰｶはもっと活況になりそうだね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:56:14 ID:QmnAbfsu: >>289
あまい　よいものが売れるのはあたりまえだ。しかし、
低めになる。競争がはげしいからだ。転売者がいなくなったオークション
は活況がなくなり、まったく売れない。

スピーカはもともと弾が多いのでＹＡＭＡＨＡなど有名なものを
除いては今よりもひどい惨状になる。
タンノイなどいいものは高め出品なのでだんだんと人から
敬遠されるようになり閑古鳥が啼く。

　失礼だがおお甘である。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:03:20 ID:lpL8YXxc: 俺はオクでも４月直前までは店舗でも買いまくって勝負に出るよ
捌き方はゆっくり考えるさｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:09:58 ID:QmnAbfsu: >>291
いい感をしている。暴落したところで買う。買いだめる。
しかし、金欠になるものが多い。がまんできるかできないかは資金次第だ。
余裕が有れば有効である。しかし、買いを入れるときは今の半値でもだめだ
できたらたたけ！値切るのだ。そしてがまんする。
それができたらおまえは成功する。幸運を祈る。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:11:59 ID:PCsrG5dV: >>290
はぁ、多分ｵﾏｴの思ってるようなﾓﾉとは違うんだろ。

ｽﾋﾟｰｶで有名なのがYAMAHA？

ﾀﾝﾉｲがいいもの？？？

？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:15:48 ID:QmnAbfsu: >>293

ではきみはなにをもっていいものというのか
おしえてくれ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:18:32 ID:wq8v8cNR: 中古屋で買ってくれなくなったら
みんな山に行って捨てるんだろうな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:19:19 ID:spvm1RKN: ﾀﾝﾉｲ、ｱｲﾜより良いモノだと思う。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:20:28 ID:QmnAbfsu: しったかぶりだったか
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:21:37 ID:QmnAbfsu: 回答に時間がかかるな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:24:16 ID:qoSpdRwj: ＹＡＭＡＨＡ　NS-１０Mなど有名なものを
300 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/11(土) 23:25:08 ID:crlQxqYN: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:25:46 ID:CvnDJWPk: 漏れは使っている
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:26:57 ID:QmnAbfsu: >>299
そうそうNS-1000Xなどは名機　大人気だ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:29:17 ID:QmnAbfsu: JBL4355も今６０万円突破
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:34:29 ID:QmnAbfsu: オークションで中古電化だけを商ってる奴はかわいそうだが撤退だ。
わたしも撤退した。別の仕事を見つけた。残念だ。
工作員ではないぞ。オークションは高みの見物をさせてもらう。
電化品以外の出品を考えておる。今日はよい情報だったな。
　　　　　　　　忘れるでないぞ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:40:07 ID:pZTJCWLr: NS-1000Xって名機なのか？
策に溺れた駄作だと思ってた。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:40:39 ID:CvnDJWPk: オクは転売の人がいるから相場が安定してるんだぁ
知らんかった、ずるいぞっヾ(*´∀｀*)ﾉ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:50:30 ID:90nUzQp1: ４月までに中古を買い貯めるのはいいけど、４月以降、メーカーは2001年以前
の製品もメンテ受け付けてくれるの？その時は新たにPSEマーク貼ってくれるん
でしょうか？マークなしでもメンテだけはやってくれればいいけど、、
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:50:52 ID:dVeTpCsz: オクに住み着いてるやつは多そうだ品。
一般人で評価４桁とかありえんし。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:51:13 ID:lpL8YXxc: 私もオクはかれこれ６年目で出品落札半々ぐらい
オクの相場はシンプルで需要と供給のバランスを軸にいくつか特異点がある
①マニアックで高価な機種は需要側が飽和したら相場は一気に下落
②安物でも美品の類は幅広い需要がある
③品物と共に商品情報を売る

①とく②と③でやっている限りは安泰
Ｙオク出品禁止になったら、要らないものは潔くタダで欲しい人に譲るよ

ところでＰＳＥ無し商品って税関で海外からの個人的使用目的の持ちこみＯＫなのかな？
海外旅行の土産にオーディオ機器って時代が来るのかなｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:21:40 ID:IaXa10bn: 諦めて、中国製とか買った方がいいかもな。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:23:42 ID:AL5WDjZH: スピーカー関係ねえよ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:28:39 ID:J2hQMDtH: >>310
中国製を買いまくりなさい
>>311
スピーカーを買いまくりなさい
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:43:39 ID:MaT6+BOu: スピーカーでもウーハーとかは電源ケーブルついてるよね。これもダメなの？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:44:59 ID:2u/XLBgN: 当然。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:46:15 ID:748EB5zp: >>313
アクティブスピーカは対象。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:07:36 ID:knqU8ACn: 転売ていくら儲かるの？
うまくいくと月3~40とか？
僕も転売したい
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:11:19 ID:kRNLwbLE: >>252

だったら地球最大の汚染源である「人間」を減らすべきだ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:16:48 ID:oQc1vs3O: >>316
お前の場合は、まず上手くいかないから、転売云々のことは忘れろ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:22:51 ID:knqU8ACn: >>318
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

バカん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 09:05:21 ID:CWwqTSJo: 鉱石ラジオもコンセント使うからＰＳＥ法で４月１日から買えなくなるのでしょうか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 09:17:59 ID:xJpVgDGK: >>309
当然オーケーでしょ。
PSE法は、事業としての製造・輸入・販売を禁じているだけの法律だからね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 09:47:50 ID:AL5WDjZH: ここはだべりスレのようだね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:09:41 ID:BMJ80b+e: これから書くことは私の私見ですが、十分可能性があります。
4月からこのまま違法となる出品物をヤフオクに出品できる状況を放置すると、
役所から違法行為の幇助を行っているとして出品すらさせないように行政指導
がされる事をヤフーは認識しているはずである。
違法出品物が勝手に出品されない状況をシステム的にできない状況を構築しない
限りヤフーは法律違反を幇助しているとみなされ摘発すると役所がいえば、
ヤフーは恐れてオークションの出品不能とするしかない。
4月以降オークションで個人売買すらできなくなる可能性があることを指摘して
おきます。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:21:11 ID:p7a0pc0n: 危険な物でも売られている物シリーズ

ボーガン
サバイバルナイフ
出刃包丁
マッチ
ライター
たばこ
車
薬
練炭

銃刀法みたいに登録すれば所有できるようにして欲しい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:23:11 ID:Dg/dFj3c: P2P方式でオークション開いたら誰が責任取られるんでしょう？
結構いけそうですが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:25:54 ID:1Zga9tyb: 有償で仲介斡旋は不可だよね、手数料や会費は該当する。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:26:14 ID:xJpVgDGK: >>323
無意味に危機感アオルナヨ。ヴォケ！
過去ログその他読めばわかる。
PSE法は事業者のみに適応。
個人でも反復的・継続的に販売すれば事業者と見なされるが、
オークションにおける事業者の定義は、先日、特定商取引法の運用指針で
発表済み。ヤフオクもそれに対応して、事業者の定義を明確にした。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

それからPSE法自体、本来の目的は中古品排除ではない。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:51:25 ID:+ph2DPRD: 以下掲載確認しました。
２８面「こちら特報部」です。

167 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/12(日) 09:30:45 ID:dEHXAwPb
東京新聞が今日の朝刊で取り上げましたよ！！
投書したかいがあった。
あの名機も幻に？というおおきな見出しつきで。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:52:07 ID:I3/AG2Sy: 323ですが、
私が言いたいのは、事業者が定義されているとしても
ヤフーが出品者の審査を適正に行うことができず、
不適正の者の出品をわずかな時間でもｵｰｸｼｮﾝに晒して
しまうことはどうしても避けられない事実であり、
ヤフーが徹底的に削除できることができない場合は、
違法出品物の幇助を行っていると、今回廃業させられた業者が
役所に摘発した場合は役所は放置できず、行政指導せざるを得ない
そうした場合は、ヤフーはPSEの付いていない商品を出品禁止に
せざるを得ない。
みなさんは廃業させられた者がヤフオクを黙って放置させると
思いますか。役所も放置はしないでしょう。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:07:35 ID:WyaLvfGu: ヤフオクは無問題に決まってる
笑わせんなよ
業者を自殺させる気かよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:10:57 ID:7IZqonyZ: >>329
だから、中古規制撤回で頑張ろうといっているわけだろ。

オクが制限されるなら、問題はさらに大きくなる。実質上
個人売買が制限されるわけだから。

むしろ、思い切ってオクも駄目といってくれてもありがたい。
何が何でも撤回させようと頑張る人も増えるのでは。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:47:55 ID:I3/AG2Sy: 323ですが、
ヤフーは上場企業であり、少しでも違法行為を幇助している可能性があるもの
を続けていくほどバカではない。企業防衛的にPSEが付いていない物は最低でも
出品禁止にしないと上層部の責任が問われるだろう。3月中に売れるものは売っと
いたほうが良い。いつはしごをはずされるかわからない。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:57:31 ID:wjj/BooZ: 上場企業のわりには、違法なものが野放し・・・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:03:50 ID:kGDi7wL8: たとえ合法でも、オクが自主規制的に出品を禁じている物は多種ある
災いの芽は予めつぶしておくのがまともな営利企業としての姿勢だから
違法でも責任を問われる事がなければ放置する(のは明らかに問題だが)し、
合法でもつるし上げられそうなら禁止するのは当たりまえ

また、仮にPSE無し家電製品の出品禁止措置を取ったところで、
新品を売りたいストアにも、できるだけ新しい家電が欲しい一般人にも
それほど影響はないと判断されるだろう
「安全性の低い古い家電製品の出品を規制するため」などと説明すれば
一般人の反発はほとんどないと思う

だから、323の言っていることはもっともで、
個人法人問わずPSE無し製品の出品が規制されるおそれは多分にあると思う

だから、楽観せずに、我々はここまで踏まえた上でアクションすべきだと思うよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:09:51 ID:m2tiyCnn: >>328
それをソースに速報+にスレ立てられないかな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:11:36 ID:s7QRiND+: 自己申告での規制止まりだろな？膨大な数の電化製品のコレは駄目でコレは良いなんて判断できんだろ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:03:35 ID:dpnpiTgd: >>329
著作権のほうでもヤフーは最大の権利侵害の幇助を行っていますよ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:31:36 ID:I3/AG2Sy: 少なくともヤフオクは違法なものは出品禁止に最低していると思うが、
出品禁止のものを出品されているのを見逃しているだけか、又は
著作権を管轄している役所がなく、放置されているだけだと思う。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:49:16 ID:cKpcwIeZ: 確かに著作権を管理してるのは役所じゃないし、
そもそもあっちは民事だしな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:11:38 ID:cKpcwIeZ: あと、あえてもう一発危機感を煽っとこう。

ついこないだのニュースだが、
yahooと産業技術総合研究所（経産省の天下り先）が
オークションのセキュリティシステムの共同開発を発表している。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060130/pr20060130.html

違法な出品の取り締まりは今後強化されると言うことは間違いない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:35:36 ID:I3/AG2Sy: 多分計算省は3月ま中にはヤフオクの担当者を呼んで
PSEがないものを出品禁止にするよう指導するんだろうな。
そうすれば4月に役所に苦情がきてもヤフーに指導している
言い訳もできるし、ヤフーとしてもその指導を受けて方針
を変えたとすれば良いし。
後は違法出品者を多数の人員を動員し徹底的に利用制限にし、
ちゃんとやっているとの態度を示せば役所は許してくれるし。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:00:56 ID:/UciGfiA: ヤフオクがだめならスーパーのリサイクル掲示板もダメだな。
ほとんど告知出来ない個人売買のみなんて滅茶苦茶。
捨てろと言っているのと同義だ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:03:02 ID:dqRKUfkK: >>342
そして、覚せい剤並みに、ブラックマーケットで暴力団の資金源になるのか・・・。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:03:57 ID:eMi9N6ea: クリスキットの爺さんが生きてたら、どう言っただろうか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:10:57 ID:Dg/dFj3c: だから良い品は仲間内でぐるぐる回るんですよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:47:52 ID:xJpVgDGK: >>341
だ　か　ら、
個人売買は問題ないって、役所の担当者も言ってんじゃん！
たかが中古の電気製品の流通規制にそこまで躍起になるわけない！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:50:42 ID:7IZqonyZ: >>346
ヤフオクの場合、手数料を取っているから、仲介業者。
だから、規制の対象となる可能性はある。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:12:32 ID:m2tiyCnn: >347
>160
ネットオークションのガイドラインが決まってるよ。
読め。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:14:52 ID:YnLOywHa: 法律で規制されるとヤフーは違法出品物の取扱いを次のように行っています。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060126-2.html
ちなみにヤフーは数百人の人員を動員して監視しているようです。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:20:25 ID:hOoWPWrz: え？　ヤフオクも対象になるの？
そこんとこ重要だぜ！
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:22:18 ID:SBzNNjhs: >>346
今問題になっているのはオクにだせないショップがチクルことだ。
不平等が生じると相手をけ落とすことが最終手段になる。
死なばもろともといって妬みからヤフオクへの脅しは当然
今以上に多くなる。仲介業者であるヤフーは規制するのは
あたりまえだ。今の環境ではない！個人売買を装って複数ＩＤ
や依頼出品など非業者と偽っても、妨害工作員が落札者になって
振込口座名義を調査し、ヤフーに密告し業者とばれたら、
明らかに規制は強くなる。見つからないから大丈夫と思ってる
アホーがいるおかげでルールを守ってる人が迷惑をこうむる。
こんなことは容易に考えつく。躍起になるのは自然な流れなのだ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:43:44 ID:oQc1vs3O: 中古業者いいかげんウザい。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:46:15 ID:YnLOywHa: 下の携帯電話の時みたいに出品禁止となるXデーはいつかな
それまでに売らないと売りそびれてしまう。

携帯電話の出品について（2006年1月26日）
Yahoo!オークションでは、「携帯音声通信事業者による契約者等
の本人確認等および携帯音声通信役務の不正な利用の防止に関す
る法律（携帯電話不正利用防止法）」の趣旨に沿って、一部の携
帯電話について出品を禁止することにしますので、お知らせいた
します。

出品禁止となる携帯電話契約者名義を「使用者本人の名義へ変
更すること」を前提としない、通話可能な携帯電話
2006年2月1日（水）正午より出品禁止物に追加します。

※ ルールを順守していない出品は発見次第、削除させていただきます。
この場合、出品システム利用料などの返金はいたしかねますので十分ご
注意ください。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:55:26 ID:SBzNNjhs: オークション６年経験のわたしが、昨日もここに書いたが
君たちのなかには、相手の術を見破る人がいることは頼もしいかぎりだ。
しかし、中には楽観派、どうにかなるだろう派、規定が決まってるから
大丈夫とあまりに無知な見解が一人歩きしていることに危機感を覚える。
他分野のかなりの活動家ですらＰＳＥについては火事のもとだから
しかたないとするマスメディアの洗脳がありありと見受けられとても
このＰＳＥ法を止めることは難しい状況と思った。
今日本は財政危機にあり。破綻は間近に迫っているという。ＰＳＥ
は国家政策なのかもしれない。犠牲は覚悟の上で施行される。
自民党多数による強行な政治はまだまだ続くだろう。
財政破綻を考えるとＰＳＥなんてちいさい問題なのかもしれん。
しかし、理不尽すぎる。公務員改革、垂れ流し財政問題　これを
棚に上げてＰＳＥなどもってのほかなのである。
若い人よ　もっと学びなさい。わたしはもう退散しよう。
　　さらば。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:04:12 ID:eaugauGE: どうでもいいがも前ら売るときはPSEマークついていないこと
ちゃんと告知しろよな。
後で知って訴えられたりマイナス査定入れられたりする可能性大だぞ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:05:05 ID:kRhvAUNS: >>354
僕は君に同意で勉強させていただきました
また来てください
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:14:29 ID:s7QRiND+: >>354
僕は君の糞長い独り言に吐き気がいたしました
もう来ないでください
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:29:23 ID:kQ2eW/9o: ところで根本的な疑問なんだけどＰＳＥマーク付製品ってほんとに安全なの？
ＰＳＥ付いてて発火したら誰がどんな責任取るの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:41:43 ID:7IZqonyZ: >>348
逆を考えれば、矛盾に気がつくはず。中古業者は仲介が許されると
知ったら、店内に写真を貼って、購入者がこれが欲しいと言ったら、
売主が、宅急便で直接購入者に送れば、オクと全くいっしょ。かくして
下取りに対し、無理な引き取りも無くて済むしね。

だから、ガイドラインなんて、いつ都合よく変えられてしまうか、
なんて誰にも分からない。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:59:48 ID:mNOoU/Kv: お前らもガタガタウルサイぞ。
決まったものは今更覆らないんだよ。

オレに怒るなよ、オレだって頭にきているんだから・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:07:00 ID:5NER78KI: これ、どっかの役所の中の人にとっても諸刃の剣な法律ね。。

一番まずいのは、影響層のほとんどが30以上のおっさんばかりな点で。
主婦層、学生などと違ってこの辺の連中を敵にまわしたのは痛いよなぁ。。

また、電凸した人のログや記録見るとなかなか凄い回答が返ってきてるよね。
これって当然録音されてるんだろうから、なんか騒ぎが起こったらＴ社の
クレーマー事件どころじゃなくなるよね。。
もしかすると一般人を装って、報道関連もネタだけは抑えてるかもね。。
ワイドショー辺りが焚きつけるには最高な発言もあるみたいだし。
かと言って、一般からの問い合わせにノーコメントという訳にはいかないし。

あと、官報に掲載したんだから、見なかった（気が付かなかった）方が悪い、という
旨の発言は役所的にはありなんだろうけど、非常にまずいよなぁ。。

これ、今後うちから施行される法律は（一般人にとっては）抜き打ちと同義ですっ
て言ってるようなもんなんで。。どこの省庁かは知らんけど、今後提起する法案等に
今まで有り得なかった層からのチェックや横槍がはいるんじゃないのかなぁ。。

ま、妄想だけどね。

議事録に名前が出てる議員等ももしかすると騙まし討ちにあってるかも知れないし。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:18:58 ID:f0FLLTOt: >361
>あと、官報に掲載したんだから、見なかった（気が付かなかった）方が悪い、という
>旨の発言は役所的にはありなんだろうけど、非常にまずいよなぁ。。

気持ちはわかるが、官報に掲載することで周知したと見なされる。
これは、はるか昔から続いていることで、役所的には全くまずくない。
社会的に重要な法案は役所も周知に色々な手段を使うが、今回は大して重要な
法案とは経産省も全く思っていないということの証明でも有る。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:26:11 ID:Cf/jQLrt: こういうのは今のうちに売っておきましょうね。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27519722
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:05:37 ID:ttPQfzj6: 【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に

1 ：依頼114,121-122＠試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/12(日) 22:05:43 ID:???0
★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　四月から売買禁止
　あの名機も幻に？楽器、オーディオも対象、愛好から衝撃

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/l50
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:28:39 ID:W1vaEi6p: >>363
おいおい、メルトダウンしてるじゃねーか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:36:13 ID:CK/F1iNN: キットフォームは除外という事なんだが、これって電ケー外したのと何か差があるのか？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:44:29 ID:kQ2eW/9o: >>366
ない、いやむしろ燃えやすいと思う
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 00:08:37 ID:fT8av64/: Ｑ５個人で販売する場合は、電気用品安全法上の販売の規制の対象となりますか？

Ａ５　個人の場合、事業として販売をしているか否かで異なります。
　例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、
電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 00:18:32 ID:kuaWTbhZ: つまり【個人】と【事業】の境目があやふやだから
よほど目立った事しないかぎりはOKってこったな？
370 ：DTM板から ：2006/02/13(月) 00:19:30 ID:YPReb50Y: ピュア・オーディオ板の方、まとめサイトの方に
各店の対応状況を反映してもらえませんか？
ニュー速で明日環境省に直訴しにいく、という方が現れました。
この際、できるだけ多くの店の実状を伝えた方が効果的だと思いますので。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/254
もうすでにDAT落ち近いですが・・・

アクセスが集中してまとめサイトが重いので、
編集できなかったらニュー速の方にレスしてあげてください。
よろしくです
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 00:22:11 ID:GrRhcELD: いやもう業者の仕入れ、出品ID調べてちくり始めてるから
ほとんどの業者は4月から同IDでは出品できないよ
あとは新規チェックしてまたちくり
がんばるよ！！(´∀`)
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 02:05:17 ID:5kw1wMRc: 無線機とかは他省管轄だから対象外、ってのが笑えるね
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 02:07:15 ID:+rvbRYmH: >>372
と言う事は、アレだな、過去のオーディオ機器は
無線機のジャンルで売ればいいんだな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 02:37:51 ID:gVWpjFCu: なんせ「当方の知ったことではない」で済ませる馬鹿が働いている役所だぞ。
今後も好き勝手に変えて、国民が不利益を被ってもその都度「当方の知ったことではない」だぞ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 02:46:19 ID:gN/e35iT: この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓

経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 04:11:27 ID:8CIiilvh: いやーニュー速＋って凄いなぁ。
ここでまったりカキコしていたのもよかったけど、
これで多くの人が関心持ってくれると思うと何か心強いよ。
まぁ賛否両論いろいろあるだろうけど、問題意識が高まるのは嬉しいな
まだまだこれからが本番、頑張っていこうっと
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 07:36:24 ID:tjWl/IIH: 否定するのは、役人ぐらいじゃないの？
中古規制撤回でいいわけで、みんながちょっとづつ運動すれば
可能性は大きいと思う。

個人的には緊急性もないのに、流通の自由を奪われるのが一番
いやだね。真っ当な人がどんどん制限され、詐欺、悪徳業者など
犯罪を犯すものが好き勝手に自由に動き回れる社会はどこか
間違っていると思う。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 07:37:32 ID:t3lH4c9Y: 憶測による罵り合いをまだしてるのか？このスレは・・・
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 09:21:53 ID:qb68oktO: ＞＞２３１

NHKで大きくあつかってもらえないかね？
たとえばクローズアップ現代とか

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/gendai.html
380 ：糞中古店は倒産せよ ：2006/02/13(月) 11:18:36 ID:KdVgfWC9: ★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

　電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止され
るためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を4月1日以降販売することができなく
なりました。これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなく
なりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな
「お知らせ」が張り出された。
　同店舗には、フロアごとに一台40万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類やキーボー
ド、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月1日から、PSEマークのない楽器の買い
取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準
に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、このマークの
ない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大
で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。
381 ：糞中古店は倒産せよ ：2006/02/13(月) 11:19:22 ID:KdVgfWC9: 東京新聞2/12朝刊（画像は依頼者の方からご提供いただきました）
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg
電気用品安全法＠2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
前スレ（★１の立った日時：2006/02/12(日) 22:05:43）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/
関連スレ（Biz+、芸スポ＋）
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
【音楽】電気用品安全法の猶予期間終了に伴い各楽器店がPSE認証ない製品の買取等を終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139768276/
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:34:27 ID:DhbNGUJf: これって修理業者も廃業するしかない？
アクアオーディオみたいな、昔の国産名機を修理対応してくれるような神の様なとことか
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 12:48:12 ID:RUx89WN6: 売買禁止ってことだが、
譲渡や交換はOKなのか？

OKなら、
間にワンクッション挟めばいいんじゃね？
パチンコ屋の換金システムが合法なんだから、可能なはず。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 12:51:50 ID:F0iMSz+J: そうだな。中古屋で写真買って、それ持って交換所に行けば替えてくれる。

このシステムだと、パチンコ屋と同じじゃないか？

合法だろ。　価値有る写真を高額で買うんだが。。どう？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:08:14 ID:tjWl/IIH: >パチンコ屋の換金システムが合法なんだから、可能なはず。
見て見ぬふりをしてもらうには、お役人、政治家に、お金をいっぱい
渡さなければならないけど、誰が出すんだい？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:14:55 ID:fkd75ILs: こんな法律なんてだれも守らないんじゃぁないかな。
売春が違法でも実際には堂々と商売してるし。パチンコとか。

新品扱ってる店とかメーカーのための法律だな。実際、新品が売れないんだろうな。
自分もオーディオ買うときは新品は始めから対象外ですし。
過去の名機を安く手に入れてメンテして使うほうが楽しいし音もいい！
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:17:56 ID:8N02GJgm: つまりハドオフが天下り受け入れを拒んだからこういうことに
なっちまったわけだよな。
天下り強要する役人と拒むハドオフ、どっちを責めればいいのやら
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:35:03 ID:nockIXCq: >>386
>売春が違法でも実際には堂々と商売してるし

摘発もされてるだろ。まともな事業者がそんな危険犯すわけない

>>387
ちょwwwwwおまwww
ハドフなんかに天下りたい役人いるわけないだろw
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:46:50 ID:TrO+nEJX: 今電話したら真空管ラジオもアンティーク冷蔵庫もだめみたい
ただPSEマークを再取得をすれば販売できるようにできるらしい
ただし取得はかなりお金かかるだろうけど
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:52:58 ID:LmK0ljhA: 恐ろしく既出な話だけど、乙
391 ：?：2006/02/13(月) 13:56:16 ID:fkd75ILs: ＞388
女が性を売り物にして商売してる店なんていくらでもあります。ソープ、キャバクラ、ピンサロ...。
こんなこと誰でも知っている当たり前の常識なのですが。
＞389
シール1枚貼ってもらうのに2000円とか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 14:11:48 ID:GZ+qr9rA: ｋｉｔでいいじゃｎ
マッキン２７５タイプ・キット（除・電源）
電源関連は含まれておりません、各自手配してください。
隣にマッキン２７５タイプ電源

部品の集合体であるキットなら、何も問題ない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 14:14:25 ID:NhKf8s69: 文系の人間はオデオをやるなということでFA？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 14:17:44 ID:E/bjOybN: パチンコは合法という事でＦＡです。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 15:05:56 ID:SUTCCQ7F: >>391
＞ソープ、キャバクラ、ピンサロ
それ「売春」じゃない
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 15:23:25 ID:dDkB3jJJ: ★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

・電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
　5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止
　されるためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな
　痛手となる
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 16:19:00 ID:tjWl/IIH: >シール1枚貼ってもらうのに2000円とか？
それはありえない。貼るためには、会社として登録、会社名を明記
しなければならないから、万が一火災でも起こそうものなら、損害賠償
で大変。だから中古屋がPSEを取得なんて自殺行為。

やはり中古規制撤回を勝ち取るしか残されていない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 18:12:11 ID:E/bjOybN: 誰が作ったかも解らない安全性も解らない中国等の製品を締め出す
というのがPSEの最初の最初のコンセプトだからね。
だからPSEの骨子は「責任者(製造者)を漏れなく国に登録する」これなわけ。登録(届け出)は無料。

で、火が出たら登録情報をもとに国は素早く回収命令を出す。
罰金１億円ってのは回収命令を無視した場合のお値段（他の違反は100蔓延前後)。
だから中古品１台ぽっちの責任負ってもらっても困るんだよ。
そんなの責任負った事にならない。

安全性に関してははっきり言ってザルになった。安全性の保証を求めてないんだもの。
安全だと思ったらマークを付けていい、なんていい加減な事になってる。
つまりあのマークはタダなんだよ。登録もマークもタダなんだよ。
そのかわり、なんかあったら責任負えよ（税金で救済したりしねーからな！）って事だ。

で、責任負わなきゃならないなら大変だ、安全かどうか担保が無いと！
と思うわな、ここで出てくるのが認証団体だよ(JET,JQE,etc.)。

要するに逃げる覚悟が有るならなにも考えずにPSEを貼り逃げすればいい（それしか道は無い）、
しかし逃げられないなら製造メーカー以外がPSEマークを付けるなんてありえない（ふざけんな）。
よって本質的解決は法律をぶっつぶす以外には無い。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:34:02 ID:F0iMSz+J: 法人登録して、PSEの認可業者になって、チェック後マーク一個2000円。
責任来たら倒産。普段は中古品チェック、PSEマークで稼ぐ。
　どうなんだろ。無理かな？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:44:26 ID:tjWl/IIH: >>399
失うものが何も無ければ可能じゃない？
犯罪者といっしょだね。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:51:51 ID:tjWl/IIH: >>399
そうか。今のままいったら犯罪の温床になりかねないかもね。
シールを売るわけだ。これで中古屋はPSEマーク付きの商品
だから自由に売買できる。シールの業者は単なる詐欺師と同一
だから、いざとなったら逃げる。

かくして犯罪者に一度商品を送り、PSEシールを貼ってもらって、
自由売買。特に問題ないなー。ただ相手が犯罪者だから、商品が
奪われるリスクがあって、まあ、おもしろそー。まあ、不可能
ではないかも？

このケースだけでなく、個人的には詐欺が横行することは予想している
けどね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:00:01 ID:tjWl/IIH: いい商売だなー。何かやりたくなってきた。しかし、、、。

まず、法人登録して、経産省に登録して、シールを作って、
測定もどきを持って中古屋に行くわけだ。

弊社ではこのたびPSE取得業務を始めました。この場で弊社の
テストに通った商品は弊社の責任でPSEシールを貼らさせて
いただきます。手数料は１件2000円～1万円です。

やりてー。ぼろもうけじゃん。でも失うものがあるし、、。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:01:04 ID:vbF7KtEH: 中古市場のおかげでいろいろ勉強させてもらったよ。
低コストでとっかえひっかえできたからね。
自分に合う製品のアタリもつくようになった。
当面は修理の可能な限り現状機器を使い切って
そのあとはまた考えるかな。

今いろいろ悩んでいるマニアは大変だと思うよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:22:35 ID:+rvbRYmH: >>398
その中国製品がPSE取って、大量に売り出されている今。
過去の技術を全否定した日本の法と家電業界に未来は無い。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:25:05 ID:F0iMSz+J: >>400,401.犯罪になるのか合法になるのか尋ねただけだが。。
本当に測定、チェックし、認可業者でも犯罪かな？
ただ、責任が来ても払えないなら、その法人は倒産ってことになる。
これって、犯罪ですか？
ただ、法人で認可取れば、ＰＳＥ業社ですよね。詐欺でもなんでもないのでは？
そこで、安全をチェックし、認定シール貼ればどうかなとおもって。。。
詳しい人、どうでしょうか？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:27:25 ID:tjWl/IIH: いやいや、未来は明るいぞ。

法人登録なんて10万円程度。PSEシールを大量に作って、全国を
ドライブすれば、収入は億円をくだらないだろう。PSE法　万歳！
早いもの勝ち！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:28:29 ID:F0iMSz+J: 全国で同様な事を真面目に考えてる中古業者はたくさんいると思いますが。。
別法人、で認可登録業者で、チェック、点検、整備。
これで合法的に、売れるわけです。
責任は、製造メーカーから、整備業者に移行されて、ＰＳＥﾏｰｸもＯＫでは？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:29:48 ID:tjWl/IIH: >>405
君すごいよ。詐欺でもないな。株式会社なら倒産すれば終わり。
合法だよ。早いもの勝ちだよ！

ただ、ちゃんと検査はしなきゃね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:33:47 ID:F0iMSz+J: 過去の実績が必要ならば、秋葉の整備、作成業者と組んで、申請登録、
認可受ければ良いわけですよね。　　測定、チェック後、ﾁｮｺっと改造もどき。
これで、移行するわけです。責任も移行するのではないですか？
すなわち、合法、それが済めば、堂々と販売出来る。
　中古高級機は、その業者に委託後に販売。　　　大手中古屋のみなさん、水面下で動いてるでしょ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:38:00 ID:OAeafeA9: 固体別に発火の可能性がある部品は交換するとか
熱ダイオードでも挟んで発火点になったら電源切れるようにパッチ当てるとか
それほど費用かからずにＰＳＥレベルの安全施策できると思うけどね

まあ本来はメーカーが有償で対応すべき内容だよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:39:22 ID:F0iMSz+J: >>408 ベテラン技術者が責任を持って整備、チェックし、悪いところは、
部品交換、改善策を取れば、責任は移行しますよね。
それが、合法的なＰＳＥ業者、会社、だったらどうなるのか？
ﾀﾞﾚか知りませんか？　　責任が来たら、貧乏会社は倒産ですが。。。
だから、真剣に業務やりますよね。うかつにはＰＳＥﾏｰｸ貼りません。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:41:01 ID:F0iMSz+J: デンテックグループとかがやってくれるとありがたいよね。
全国展開で。。。。だめかなー。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:41:28 ID:OAeafeA9: やってることは車検とあまりかわらないんだから
車屋の事情が参考になるんじゃない？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:41:29 ID:+rvbRYmH: >>407
1機種について数万～数十万費用が掛かる。
同じ機種が数百台もあるのなら、なんとかしようと思うが
在庫が1台しかなかったら無理だ。
費用がそのまま価格に上乗せされるので、1機種・数百台単位で無いと。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:42:32 ID:tjWl/IIH: さあ、経産省どうする？PSEマークを貼れるのは製造メーカ
だけにするのかな？

犯罪、汚れ役が出てきたら、法律は無力化するという、今までの
法律の繰り返しになるか？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:43:27 ID:OAeafeA9: ユーザーの申し出によりメーカーはＰＳＥ対応の
義務が生じるような内容も法案に盛り込めば良かったのにね
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:44:25 ID:tjWl/IIH: >>414
君、勉強不足。オーディオ製品は責任ある業者が自主点検、
シールを貼れば実質ただ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:48:15 ID:OAeafeA9: メーカーなり有志の個人が特定の機種に過負荷かけて
発火耐性テストして外部に延焼しない仕様ならＰＳＥの適合十分条件にすれば
同一機種はシリアルナンバーの申請だけでＰＳＥシール配布とかすれば楽じゃん
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:48:22 ID:F0iMSz+J: じゃー、これで、中古オーディオ業界は安泰です。

それでは、全国の中古業者さん。　ご近所の整備業者を説得し、
申請を行ってください。

必ず、整備、チェック、改善し、責任の移行を行ってください。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:50:50 ID:F0iMSz+J: それでは、法人登録、及び、ＰＳＥ登録の具体的な費用を
だれか、提示お願い致します。
あとは、実績と技術の有る事業所を捜して、契約するだけですね。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:54:26 ID:F0iMSz+J: >>418 ＞メーカーなり有志の個人が特定の機種に過負荷かけて
発火　耐性テストして外部に延焼しない仕様ならＰＳＥの適合十分条件にすれば
同　一機種はシリアルナンバーの申請だけでＰＳＥシール配布とかすれば楽じゃん

これデータを、全国の業者間で売買、すればかなり広がるのでは？？？
機種ごとでも。。。どう？　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ広がればいいね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:54:32 ID:OAeafeA9: >>420
シールの発行だけなら手間は自転車の防犯登録レベルだから500円でいいよ
点検が必要な場合は車検と同じで機種によりマチマチ実費ってことで
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:56:53 ID:F0iMSz+J: だから、ＰＳＥ認定業者でなければ本来の合法にはならないから。。。
申請、改善、施工で、責任が移行してないといけないですよね。
念のため、法人で。。。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:59:52 ID:tjWl/IIH: >>421
いや、それは意味ないな。あくまでも汚れ役になるわけだから、
金にならなければ。それに発火してもかまわないわけだよ。
その時は倒産。ただし、会社としての資産は差し押さえを受ける
かもしれないから、豪遊だよ。そして再び会社を作ればいい。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:00:14 ID:OAeafeA9: じゃあ自動車整備士とか調理師とか理容師みたいにＰＳＥ整備士免状とかできるわけ？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:07:07 ID:tjWl/IIH: >>425
そんな免状なんていらない。
適合しているかどうかは、高電圧をかけて調ればいい。そして
試験結果の保存が必要。試験結果の信憑性はその業者が保証するわけで、
倒産覚悟なら、何でもできる。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:11:42 ID:+rvbRYmH: >>417
そんな業者どこにあるのか教えて欲しい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:18:50 ID:dXNA9gLQ: 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:48:04 ID:hcGD7POO
ロングスパンでみれば良い法律ですね。理由は以下のとおり
　１．古い家電は回路不全等で出火や事故原因になりかねない
　２．古い家電の買い換えサイクルにリサイクル商品が入るのは
　　　ＧＤＰ観点から望ましくない
　３．ＰＳＥで定める基準外の商品を市場から緩やかに疎外できるため
　　　流通市場の品質向上＝デフレ抑止につながる
　４．製造立国である日本国内での家電買い換えサイクルの高回転化を抑え
　　　過剰な生産競争による資源消費を抑制できる
　５．省エネ商品の流通シェアを飛躍的に高めることができるため
　　　温暖化ガス排出量の削減等に寄与できる
　６．対途上国輸出マーケットに中古家電をシフトできるため無作為な
　　　価格競争からメーカーを撤退させられる(54条輸出用品の適用除外)
　　　※リサイクルショップが輸出用家電の商品買い取り店化する
　　　※エアコンや冷蔵庫等は国内リサイクル市場で完全飽和化している
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:21:36 ID:tjWl/IIH: >>427
今は様子見でしょ。4/1以降、中古が完全に止められたら
100%出てくる。非合法な詐欺も出てくると予想している。

誰もやらなけりゃ、やりたいけどなー、、、。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:29:28 ID:2oNCqmTC: しかし、中古屋どもはこうやって騒がれるとｲﾔだろうなぁ

ｺｿｰﾘ続けるつもりだったに違いないしｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:31:02 ID:E/bjOybN: 倒産しなくていいよ。半年なり１年で火が出ないうちに解散すればいい。
国には「製造者、解散しますた」って申請すればＯＫ。
申請しないと罰せられるけど（と言っても罰する相手はもう居ないわけですが）、
責任をどこかに引き継がなくちゃいけないとかなんとかは規定されてない。

計画解散。計画倒産よりなんとなくイメージもクリーンだｗｗｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:33:53 ID:p4z2VP9E: おまいらいつまでも女々しいぞ。
読んでいても、今井メロくらい情けないよ。
433 ：今井メロ ：2006/02/13(月) 22:47:54 ID:I7kkdX8l: んだよ　文句あんのかよ！！
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:53:15 ID:CKl2rzai: しっかし速報+は勢いがイイね！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:01:02 ID:I7kkdX8l: 　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　　　　/⌒;
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　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ　　　メロウスペシャル！！
　▼ ﾟ 3　ヽ　　）´/　
ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /　　
Σ　`'ｰ---‐''　　（
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　　　　　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:06:30 ID:TlUXSCJD: サウンドハウスとか商売出来るんだろうか？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:22:28 ID:eBeyUsw/: 529 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 01:39:44 ID:DGB4e33L: 中古品売買で金儲け出来なくなってすげぇ悔しい。と素直に言ってくださいな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:16:58 ID:gmlSLFUf: メンツもあるから今更引っ込みつかないんだろうが・・・
一般人だけじゃなく他所の省庁にも広く影響与えて大丈夫か・・。

拡大解釈で中古品まで含めたのが裏目に出てるとしか思えないが。

言質を取られたくないからといって、職員に電話番させるのはやめた方が。
インフルエンザとか言われて軒並み休まれたら、次は居留守使うのか。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 12:26:40 ID:3kXiKgL8: NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 12:46:39 ID:CmkEyRc4: 運命の日が間近に迫った今…
業者が投げ売りしないとなるといま抱えている在庫を何とかできる対策があるんじゃないか？
直前になってから値引きしたからって馬鹿売れするよなマーケットじゃない訳だしさ

業者カキコ希望
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 12:59:00 ID:+xd7aoHZ: >旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの
>製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
これが理由かよ！

PSEマーク付きの機器だって、ACケーブルは〒だし、いい加減にして
欲しいなー。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:25:38 ID:pXJWM/tc: 中古屋で対応するところが出てきたよ。
意外と簡単じゃないの？

607 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg
fiveGに続いて　積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
　　　　　　　　　　　　↓

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:29:53 ID:+OGpPfki: ＞「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
＞しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

いかにも、騒ぎが大きくなるまで中古品のことは頭から抜けていたって感じの答えだな
法律の対象となっている限りって、阿呆か
困っているのは確かだが、何より煮詰めないで適当に採用した
矛盾だらけの法案だから怒っているところを理解汁！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:36:17 ID:HeknPo5V: >>444
こちらこそ法律改定なり運用方針調整していただくしかないｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:38:30 ID:iNmQrmHm: この法律、中古は除外だった。
過去に生産した分までさかのぼれないと言うことだ。
突然の解釈変更でＯＵＴに。
経３と言うより、はっきり書かないが天下り団体が押し付けたらしい。
これに経３が乗っただけ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:39:02 ID:K9zkkzcM: そんなに騒がなくても厳密な適用は為されない気がする。
PSE適合品はメーカーが保証、不適合品でも中古販売店が独自に保証すれば販売化。
って感じに落ち着くのでは？
法律の意義からジャンク販売は確実に無くなるだろうけど。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:44:59 ID:HeknPo5V: ジャンクの方が通電できないレベルなら安全だし
通電できても開腹されて中身人目に触れて点検されるからかえって安全じゃね？
それともノークレームノーリターンの表示がやばいってこと？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:55:51 ID:42es7QCB: >448
何にも理解出来ていないようだね。
君のオツムの方が余程心配だよwww
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:08:29 ID:HeknPo5V: >>449
気がする。
のでは？
だろうけど

こんな逃げ売っておく表現使ってるようじゃほんとに真相理解できてるのか不安になったもんでｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:09:12 ID:gs65sXcg: >>448
ごめん。何が言いたいのか分からない。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:14:46 ID:SCEnIp8p: 経産省のFAQより
Ｑ８レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、
電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

んじゃ、今ヴィンテージ中古を在庫しているショップは
そのまま所有して、お客にレンタルに出せばいいじゃん。
例：マランツ７　10,000円／月とかさ。
この方が売るより儲かったりして・・
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:16:58 ID:pnZztUvA: それは減価償却めんどい
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:19:41 ID:HeknPo5V: >>451

>>447の最終行について補足説明聞きたかったけど結構だよ
自分で公式見解参照するか実情から判断するからｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:25:00 ID:+OGpPfki: 保証金という名目で、ほぼ販売なレンタルを行う店とか現れる悪寒
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:31:22 ID:pnZztUvA: だから、レンタルは減価償却がめんどいっつーの
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:39:29 ID:+OGpPfki: そのために（ほぼ販売額な）保証金って付けたんだが

仮に返却する香具師がいる場合の対策として
携帯電話でよくある、途中解約で違約金が発生する
年間契約みたいな形を採用するとか
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:40:40 ID:Xle3xk0q: 70年代80年代のビンテージものを集めているオーディオの師匠の
ところに行って「これこれしかじか」と言ったら、「そんなバカな
法律が出来るハズないだろ」と笑っていた。

　　　　　　　　　　　　　　　合掌
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:41:08 ID:+xd7aoHZ: >旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの
>製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
今、確認しました。
PSEが製品として取れている場合は、ACケーブルに〒マークを使っても
問題ないとのことです。市場に混在してもかまわないとのことです。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:51:06 ID:TeZxJm3I: ゴミ販売で生計を立ててる時点で負け組
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:52:49 ID:JrobLhXW: >>452
リースはどうなんだ？
これがOKなら、リース期間終了後に無償で譲り受ければ無問題。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:57:08 ID:gs65sXcg: リースの場合はリース会社がリースするわけで、取扱店は「リース会社に販売」という手続きを取るんじゃなかったかな？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 15:05:11 ID:8wewyGPe: 売れ残った物はどこに行くの？
ただでもらえない？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:04:52 ID:pXJWM/tc: また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:17:17 ID:+xd7aoHZ: 新しい情報。

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:20:25 ID:iNmQrmHm: ようやく、まともなこと書く楽器屋現れた。
要するに、感電しないかチェックして売れということか。
でもマークボランや、ジミヘンが感電しても
フェンダーやマーシャルが潰れた話聞かないアメリカはどうなってるの。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:24:03 ID:iNmQrmHm: >>465
要するに、松下には中古で流通するほどの価値のものが無いと言うこと。
これで中古排除に動いたやつの正体見えるね。
468 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/02/14(火) 16:26:41 ID:uXV2V/Ts: >464さん

　届ければ、PSEマークのない製品も販売できるってことですか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:47:49 ID:pnZztUvA: >>457
>そのために（ほぼ販売額な）保証金って付けたんだが

意味不明？
償却の意味わかってないだろ？

>>461 >>462
自社リースならいけるだろうね
だた、所有権移動条項つけると実質販売でアウトってのを誰かが珪酸に確認してたの見たよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:23:39 ID:ULALVs4H: マーシャルってイギリスじゃなかったっけ？
オレの記憶違い・・？
ま、どーでもいいけど・・
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:48:01 ID:YAWKtFDo: 電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:48:54 ID:1yu1Q/6q: 愛用のエルカセットEL-7の部品取り用ジャンクが欲しいがもう手に入らないと
思うと夜も眠れない。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:02:38 ID:Ets7fyEH: フジヤはPSE未対応品の買取は、もうやらんぞ。
ttp://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/retail_policy.html

マジどうする？漏れの100万以上するオデオ機器たちは、資産価値ゼロになっちまう。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:04:18 ID:sP3duLou: FAQで個人のｵｸがOKになったから、2ch的にはもう十分って
感じじゃないのか？

業者だって細々なら出来るわけだし
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:06:25 ID:sP3duLou: >>473
ｱﾌｫだなぁ、こんなん公示したら買うﾔﾂも減るから
相場ｶﾞﾀ落ちｹﾃｰｲ！

ﾀﾞｲﾅの買い取りﾘﾝｸが落ちているのは、作ってみたけど
公示すると足元見られるから、止めてるんだと思う。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:05:56 ID:UoUWik3V: 「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」

　「売れるものがなくなってしまう」――中古専門のある電子楽器店は頭を抱える。同店の主力商品は、中古アンプやシンセサイザーなど“ビンテージ物”の機器。それらが4月1日から原則、販売できなくなる。

　2001年4月に施行された「電気用品安全法」という法律が、この4月から本格施行となるためだ。同法は電化製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・販売するよう義務づけるもので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに、同マークが付いている。

　今年3月31日までは同法の猶予期間で、PSEマークなしの製品でも販売可能だった。4月以降は、猶予期間が5年と定められていたシンセサイザーやアンプ、レコードプレーヤー、電源内蔵型ゲーム機、テレビ、電気洗濯機など259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる。

　猶予期間は7年、10年の製品もあり、それぞれ2008年と2011年に販売禁止となる。

　同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を他人に販売する場合などは対象外だが、例えばインターネットオークションなどで一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

●「法律を知らなかった」――困惑する中古店

　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。

　「法律の存在を知ったのは今年に入ってから」――冒頭のショップ担当者は語る。「1月の終わりごろ、業界の噂で知った。経産省から指導もなかったし……。いきなりのことで、当惑している」。別の中古品販売店も「今年1月に知った」と話している。

　同法は、中古店で電化製品を売買する一般のユーザーにとっても影響が大きいが、ユーザーへの告知も特になかったようだ。

　経産省は「関係業界に説明したり、官報などで告知してきた」としながらも、「説明が十分に行き渡っていなかったかもしれない」と、告知不足を認めている。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:08:01 ID:UoUWik3V: ●売る方法を模索する楽器店

　告知が不十分だったとはいえ、違反する訳にはいかない。本格施行まで2カ月を切った今、中古品店の対応は待ったなしとなっている。

　中古AV機器・PCなどを販売するハードオフやソフマップは、PSEマークなしの品の買い取り・販売を終了すると発表した。ハードオフは、
対象商品を3月末までに売り尽くすべく、全国の店舗で2月11日からセールを始めている（一部店舗を除く）。

　両社は、同法の対象外となる製品や、PSEマーク付き製品も多く扱っているため、対象商品の取り扱いをやめても営業にそれほど支障は
ない。一方で、冒頭の中古楽器店のように、希少価値の高い年代物のAV機器を専門に扱う店舗は、販売商品のほとんどが同法の対象。
このままでは売る物がなくなってしまう。

　苦肉の策として同店は、中古品に同店自身でPSEマークを付ける方法を模索し始めた。とはいえ、PSEマークは、製造事業者（メーカー）が
自社で添付することが前提。販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。

　まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」とみなされる）、
通電検査など定められたチェックを行い、その記録を3年間保存する。一部製品は、第三者機関のチェックを受けなくてはならない。

　こんな手間をかけてでも、同店はビンテージ機器の販売を続けたいとしており、検査用の機械も注文したという。ただ「本当に自社でできるのか、
やってみないと分からない」と不安げだ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:09:04 ID:UoUWik3V: ●なぜこんな法律が？

　電気用品安全法は、そもそも何のために制定されたのだろうか。同法第1条によると、立法目的は「電気用品による危険及び障害の発生を防止する」こと
――つまり、電化製品の安全性を確保すること、だ。

　ただ、同法施行以前のに製造された電化製品も、安全性にそれほど違いはないようだ。経産省の担当者は、「電気安全法は、1962年に制定された『電気
用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど変わっていない」と話す。

　旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社
でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。

　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の製品の販売を禁止する
のは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。

　確かに、PSEマーク付き製品とそうでない製品が混在すると、消費者は「どれが安全なのか」と迷うかもしれない。しかしだからといって、新品では代替の
効かない貴重な中古品まで簡単に販売できなくなるのは納得しがたく、ネット上で不満をぶつけるユーザーも多い。

　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

■さらに画像の入った記事はこちら
　 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

http://www.itmedia.co.jp/news/
（ITmediaニュース） - 2月14日17時11分更新
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:14:14 ID:xMshcw9i: つまり
4月以降、ビンテージアンプは事実上は販売禁止
買うなら3月中、それ以降は日本国内では手に入らないということですね。
そろそろ、発売後5年経過した高級アンプの叩き売りになるのでしょうか？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:24:42 ID:UoUWik3V: 俺の戦略：

PSEマークがなくかつ希少性の高いアンプを中古ショップから安値で買い叩く。

中古ショップで買えなくなったためさらに希少性が増し、相場が頂点に達したときに
高値で売り抜ける。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:25:17 ID:UoUWik3V: もちろん、高値で売り抜ける前に十分自分で楽しむ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:27:03 ID:UoUWik3V: 誰か、中古オーディオ店の関東地方のリストを作ってくれ。

一日でそれらの店を回る場合の最適コースも挙げてくれ。（巡回セールスマン問題）
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:47:44 ID:1prbH3cT: 法律は変わらない
悪あがきはよそう

そんなに危ない物ならば
1台残らず取り締まりしてもらおうよ
ＰＳＥじゃない物を見つけよう物なら即通報
直ぐに対応してもらわなくては
役所的には４月1日を境に危険物が野放しになっている状態なのだから
忙しいなんて言わないでよ
いつ発火するかわからないんだから
責任重大だよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:49:15 ID:8QQBfb5P: どうせ民間検査機関なんかが出来て天下りの温床になるんでしょ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:57:27 ID:U/Qu9w7V: >>484
それが小泉の言う「官から民へ」の実態。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:35:33 ID:pXJWM/tc: また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:43:32 ID:uQMTWuuW: よーしパパ、ケイマン諸島あたりに会社作って中古オーディオ屋始めるぞ！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:15:22 ID:HsdIEn34: 4/1以降ってPSEステッカー貼ってない並行輸入物も業者は売れなくなるの？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:23:37 ID:V8VICjSS: そだね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:36:28 ID:IcEFZkq2: 中古オーディオ屋って相当アフォなんだな・・・ｗ
自分の仕事に関する新法律の制定を知らなかっただなんて。
仕事に対する意識が低すぎるんだよ。

それで今さら気がついてごねてる訳だろ？
当然だが知らない椰子が悪いよ。5年も猶予期間もらったくせに何を今さら騒いでるのか・・・
国民の意思を反映して作られた法律なんだから、真摯に受け入れるべき。
騒ぐ業者は反日奴決定。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:37:58 ID:hBbSTdPj: >並行輸入

だからハインツ&カンパニーが
ﾒﾁｬﾒﾁｬ値上げしたんだな。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:38:13 ID:IaZj4UsN: >>488
もっとぼったくられて苦しめばいいのさ！という法律でつ。
弱肉強食、弱者必衰、世知辛い世の中ですわ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:49:43 ID:Itq7+vjO: ＞＞４９０
>国民の意思を反映

してねーだろ、糞野郎！
誰がこの件でＹＥＳと言ったのか
国会で誰が中古を含めることに同意したんだか、言ってみろやー　このカス
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:53:36 ID:sWauXt2r: もう世も末だな。これはｵｰｵﾀﾚﾍﾞﾙの問題じゃないでしょ。
日本人の文化観・価値観そのものの破壊でしょ。
それがめぐりめぐって、経済全体へ波及するのは目に見えているわけで。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:56:50 ID:fOvRJdno: Ｑ８レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８　レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

とりあえず100年レンタルとかでどうか？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:04:09 ID:jwdg+vxA: オーディオ文化どころか、自民党と小泉と官僚達は日本文化を破壊しようとしてるな。
明らかにアメリカ偏重主義、大国唯一主義、アメリカこそ正しい国の有り方だと
勘違いして国策を作ってきた官僚と、それを正せなかった政治家の責任だ。
挙句の果てに、どこの誰だか判らん血筋の生き物を日本の象徴に据えようとまでする始末。
小泉や自民党は敵国からの回し者なんじゃないかとさえ思ってしまう。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:11:28 ID:nOJhyAOl: >>490
うっさいな、オーディオは業界もマニアもヒキコモリなんだよ。
パラダイスなんよ。ほっとけボケ！
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:16:15 ID:xFPCmiHJ: 滅茶苦茶な法、滅茶苦茶な政治、滅茶苦茶な世の中だ、みんな滅茶苦茶になる予感。
テレビも面白くね、録画するのもね、地デジチューナ買うきしね。
499 ：488：2006/02/15(水) 01:20:41 ID:HsdIEn34: さんきゅー>>489,492
ようやく内外価格差も減ってきたかなという感じだったのに、また昔に戻っちゃいそうで残念だねぇ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:30:20 ID:6KHCc8MU: 「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
ま、松下の製品なんかどうでもいいが、輸入商社の中にはお客様へのサービスですといって
5万円もとって便乗シール商売するところがでてきたようだ　こんな商社は即つぶれろ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:38:37 ID:V8VICjSS: 海外製品は簡単な自主点検でPSE取得できるから、あんまり意味無いのが問題なのよね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:44:51 ID:IcEFZkq2: >>493
国会議員は誰が選んだんだよｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:48:39 ID:zeo4eKGf: >>490
確かに。
漏れは消費者だが、売ってる奴らが気がつかなかったってのは
ずさんすぎるよな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:50:53 ID:R19ZBND4: 186 電気猫 ◆CICO.Bex/Y sage 2006/02/15(水) 01:38:50.42 ID:YmrsyIWR
>>172
今日はその話で遅くなった。死活問題やからね。
まあ、どこまで厳密に運用されるか。
面白い話を仕入れてきたんだけど、少々差し障りがありそうなので
ここでは言えない、ってもったいつけてスマンですが。

まあ、抜け道はいろいろアルですよ。
ただ、中古オーディオの老舗が、スピーカー専門店だけを残して撤退とか
背筋の凍る話も多いです。

この「中古オーディオの老舗」ってどこですか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:15:46 ID:Iux3gG1d: >>502
お前が選んだんだろ　ｗ
それから>>493に何が書いてあるかも読めねーのか？
だいたい役人なんざ、イラネーんだよ　ｗｗｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:23:24 ID:IcEFZkq2: >>505
アフォ杉
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:30:03 ID:A5fF9oji: ブラックマーケットで出来るだけ。アメリカの禁酒法と一緒。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:36:17 ID:jwdg+vxA: 電化製品の買い替えですら、税金の取立てみたいになってきたな。
遠まわしの税金収入源じゃねぇか。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:00:15 ID:ienws3Xu: ガラクタを売っておまんま食ってる業者はさっさと店たたんで、
ハロワーク通えや
ガーハッハッハッハッハッ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:06:40 ID:SVvKhtQN: 税収入の面では3年もすれば使えなくなる（ゴミになる）今時の使い捨て新品家電より、
10年以上使える「耐久消費財」だった頃の電化製品の方が、何度でも販売されるから
消費税収入も馬鹿にならなかったんじゃないの？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:18:47 ID:IaZj4UsN: 新しいものマンセー。古いもんはすべてゴミというある意味日本らしい政策ではあるな…
いずれにせよ今回は良い踏絵になったかもしれない。
PSE問題の対策で、その会社がオーディオ屋なのか家電屋なのかがハッキリしたように思う。

いまんところ
オーディオ屋：ラックス、アキュ
家電屋：松下（テクニクス）
ってところか。ほかはどうなんだろ。
松下のデジアンがどんなに良くなってもぜってー買わねえ。
テクニクスは撤退だそうだが、大変喜ばしいことだ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:49:39 ID:6STKC/VJ: 今のPSEついてる製品も法改正で、
10年後にガラクタの山だな。
無限リセット法になるんじゃないの？

>>509
ゴミの山の中で笑ってるのか。
それ処分するのに全部金かかるぜ、頭大丈夫か？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 04:50:53 ID:1g+LTsPF: 可能性はあるな。計算省は定期点検出来るようにしたいらしいけど
PSEマークも車検みたいに、色とか数字付けて規制してくるかも知れん。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 04:58:24 ID:XtigsyMU: AV機器板で見たんだが、電気製品にタイマーを付けて
その期間えると動作しなくなり、点検を受けないといけなくなる。
そのタイマー装置が無い製品は使用禁止という法案があるみたいだがマジか？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 04:58:47 ID:nOJhyAOl: >>496
お前はバカだ。
オーディオオタクはお前のようなバカばかりだから国がバカになってこんなナメた法律を作るようになるんだ。
恥を知れ。
この法案を通したのは小渕政権だ(99年)。
そしてこの法案には全ての党が賛成したのだ（共産党は例によって反対だったが）。
施行されたのは森政権時(01/4/1)だが、もちろん森とは関係ない。
そして当然小泉とはなおさら一切なんの関係もない（小泉政権01/04/26～)。
アホですか？
あえて小泉が関係あるとすれば、これから１月半の間に猶予期間延長を決定してヒーローになる事くらいだ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 07:31:38 ID:9Ai9pgEt: >>504
＞この「中古オーディオの老舗」ってどこですか？

ヒューガノさんのとこかな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:12:30 ID:9Ai9pgEt: 賛否両論あるステサンだが　ここは応援したい
　　　　　　　　　　　　　　↓

過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。

これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。

みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:32:15 ID:RZGDec+7: 昔のマルテーマーク、サンカクテーマーク、JETマーク付いていても、新たにPSEマーク取らなきゃ駄目？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:37:50 ID:Dze20oaz: 駄目
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:00:12 ID:V8VICjSS: 最新の国内メーカー主導の輸入製品のAC
マークがいっぱいでワロスｗ
＜PSE＞もあるぜｗ

なんだっけ？、マークを整理したいとか言ってなかったけww
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:27:37 ID:jwdg+vxA: もう面倒なので、トランスを手巻き出来るキットと
大型ブロックコンを自作できるキットを売り出してくれ。
あとは過去の名機の回路図と、組み立て方法、部品一式セットになった
「過去のオーディオ名機・自作シリーズ」を売り出してくれ。
大型ヒートシンクやシャーシやトランスケースで凄い価格になるな。
軽く当時の3倍の価格にはなるな、やっぱ無理か。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:33:25 ID:Gy4mbumW: むしろ日頃から「庶民のための政治」「庶民による政治」なんて騒いでる社民や民主は
国民に嘘を言ってたってことか。
これじゃ右巻きも左巻きも変わんないね。　ま、わかってたけどｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:44:05 ID:LBlqBRPA: http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:51:56 ID:6iYDV4l8: 940 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 10:30:40 ID:RSh1driZ0
>>877
今電話したが、製品安全課の担当官は、電気的部分の修理についての問題をまったく認識していなかったぞ。

個人が修理業者に持ち込んで修理させるのはかまわないが、中古業者が修理業者に持ち込んで修理させるのは
駄目（「販売」だからPSEの再取得が必要）と、ぼけたことを言ってた。

しかし、問題は「販売」以前にあり、修理業者の業としての修理が「製造」かどうか。

個人が修理業者に持ち込んで修理させても中古業者が修理業者に持ち込んで修理させてもどちらも修理業者は
業として修理になるはずだといったら、やっと理解できたようだ。

これから検討するんだと。

↑やばい状況になりそうな･･･
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:55:17 ID:eD9aEY6W: 電子楽器やオーディオ機器等の中には貴重な名器があるはず。
だから、それらの機器を国が選定して、重要指定保護機器を決めてくれたらいいのに。
そうしたら、歴史的価値のあるものは永久に価値が残るし、大切にされる。
'70年代～'90年代のあの経済発展の産物の代表である家電機器の中の
貴重なものにも価値が無くなったら、その時代の文化を否定してしまうようなものだよ。
100年200年後も本当に良いものは評価され、いい状態で残っていてほしい。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:05:31 ID:R+taJQ0h: 消費者としてはオクがあるから売るにも買うには困らんだろ。
良心的で技術のある中古屋なら、修理で食っていけるから無問題。
技術もなく右から左でぼろ儲けしていた中古屋が潰れるだけ。
なにか問題あるの？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:10:17 ID:7f6MLFhq: どうやら藪を突付き過ぎたか・・・・・　　orz
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:18:45 ID:EJA8XKYI: >>526
まともな技術を持った店だけが生き残るので良いと言うのも理解できる。

ただし、めんどいんで廃棄されるものも増えるだろうし、結果、流通するタマが減るから
その優良店に入る機器も減って価格は上がるだろう。

亡くなられた方の遺産処理で、リサイクル店ルートで回収されていた名機が
廃棄されることになるのも増えるだろうな。
特にビンテージ機器は危ないだろうな。

なんでも鑑定団でWEのフルセットを当初古オーディオでガラクタと思っていた遺族もいたくらいだ。
一億以上の値がついたと聞いている。

結構影響が大きいと思うよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:28:29 ID:EJA8XKYI: >>524
>>527
いや、今でさえ２年後電原系の故障は修理不能になる可能性があるんだから問題無いだろう。
オリジナル電解コンでもPSEを取ってなければ使用出来ないはずだし、同等品を使う場合は
新たにPSEを取らなくてはいけないはず。
どんどんしばりが増えて、今持っている家電が壊れたら捨てるしか無いという結論になった方が
世間に訴え易いと思う。

プラス方向に考えようや。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:31:15 ID:mkPxYKGH: >>525
なんでそんなオタクにしか理解できないようなモンを国が選ぶんだよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:38:22 ID:eD9aEY6W: 国が選ぶというのは極論だけど、
重要文化財は他の分野でもいろいろあるわけだし、
電気機器にもそいゆうのはあってもいいんじゃないかって事です。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:38:30 ID:VH2l29JN: 古い絵画には有害絵の具やウイルスが付着している可能性があるので
国民の健康を守るため、流通と鑑賞を規制する。

古い音楽には国家を批判するものもあるので、国民の健全育成のため
流通と鑑賞を規制する。

古い書物には...
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:41:39 ID:BTO9GIqh: アレだろ。
随分昔に流行った「使い捨ての美学」ってのが復活したんだろ。
リサイクル時代は目立った最盛期を迎えることもなく終焉。と
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:48:44 ID:LBlqBRPA: また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:53:06 ID:wpCez4AE: ソニーのテレビ　もうタイムスタンプ導入してるのか。
１２００時間たつと、スイッチが入らなくなるらしい。
世界で４０万台修理だって。
落ち目のメーカーらしい。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:00:15 ID:eb+3O9NB: 通産省から家電業界に天下りしたバカ元役人と
家電業界と役所の癒着
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:04:32 ID:7f6MLFhq: >>529
部分品・キットは対象外
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:16:16 ID:iEbgo3Kn: 役人栄えて

国滅ぶ
539 ：wikipwdia：2006/02/15(水) 12:17:11 ID:E08W26rg: ソニータイマーについて概説

http://ja.wikipedia.org/wiki/ソニータイマー
540 ：wikipwdia：2006/02/15(水) 12:19:41 ID:E08W26rg: リンクが切れた、スマｿ
再掲
ja.wikipedia.org/wiki/ソニータイマー
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:18:30 ID:hAXVe8d5: あと数年すれば認証品以外の使用禁止になるんだろうなぁ・・・・

焚書だよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:36:46 ID:Nrcjj9D8: 586 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 14:15:53 ID:M0nYy4Jm0
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」

・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。

まずはオークション売却関連

Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
　ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？基準もないと安心して取引ができないのですが？
　これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
　は確保されてるのか？
A.ご心配なく。

→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。

Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？いきなり罰則を課される可能性がある以上、
　基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・

→呆れました
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:50:59 ID:Nrcjj9D8: 財産権と修理についてはこんな感じ。

Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
　実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
　これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
　統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・

→合理的な説明とは思えず、納得できませんでした。

Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。

→他の人と言ってることが違いますね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:25:58 ID:bVoc/4Cl: 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/15(水) 16:07:19 ID:bVoc/4Cl
つるちゃんもビツクリ
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/turuchan3.html

やあ、みんなー。悲しいニュースが飛び込んできたんで紹介しちゃうんだよー。
「ツルちゃんリクエスト」の試聴を待ってるみんなー、ごめんねー。ペコーリ！
えーっと、今朝のNHKのニュースを見たみんなも多いと思うけど、４月からマルPSEマークがついてないデンキ製品は
お店で売っちゃいけないっちゅーんだよー。ホントーにこまったもんだねー。ポロポロ。
売っちゃーいけないもんは買取できないからさー。みんなが持っている古いオーディオは売れなくなっちゃうんだよー。
ヒシガタPSEマークの時にいいデンゲンケーブルが買えなくなっちゃってさびしい思いをしたみんなも多いよねー。
４月からはさー、マルPSEマークのついた新しい製品とスピーカーしか扱えなくなっちゃうんだねー。
ボクもよく分かんないけど、スピーカーは大丈夫みたいなんだなー。
こんなとんでもないことが、だれからもきちんとした説明もなく、知らないうちに決まってて、
はい明日からダメよっちゅーのはまいっちゃうよねー。
ウチの店も大変だけど、もーっと貴重な文化遺産的なアンティークオーディオ製品を専門に扱っているお店や、
リサイクルショップなんかはとんでもないよねー。
今日入って来たコレ↓なんかはマチガイなくもー買えなくなっちゃうんだよー。
お家でいらなくなった製品を売ることが出来なくなっちゃったらさー、街に電気製品のゴミの山が出来ちゃうよねー。
少しでも使えるものはリサイクルして資源のムダ使いをしないっちゅーエコの精神はかけらもなくなっちゃうんだよー。
そーんなのってあんまり聞いたことないんだよねー。
マッタクさー、トホホだよねー。
古いオーディオ機器で貴重なモノはもう二度と買うことが出来なくなっちゃうかもしんないんだよー。
新しい製品でいいよってヒトは、買い替えをする時は今持っているモノを捨てるだけでいいんだけどさー。
やーっぱり昔のオーディオ機器の方が好きってゆーみんなは、
今のウチに買っておくしかないのかもしんないねー。
今朝のニュースでビックリしたんで、ついつい「ツルちゃんニュース」にしちゃったんだよー。
んじゃ、まったねー
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:30:50 ID:IcEFZkq2: >>544
＞こんなとんでもないことが、だれからもきちんとした説明もなく、知らないうちに決まってて、
＞はい明日からダメよっちゅーのはまいっちゃうよねー。

この5年間何してたんだ？国民の意思で制定された法律に、堂々と文句垂れるなんて最低な行為。
自分の勉強不足を棚に上げて何愚痴ってるのかと
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:36:10 ID:V8VICjSS: >545
>506
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:42:57 ID:R19ZBND4: 　　　うほ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　( ﾟдﾟ)うほmoon
　　　　　　(＼／＼／
このふたつをあわせて

--------Excite翻訳----------

　　　　　　（ ;ﾟдﾟ)********
　　　　　　(＼／＼／

http://www.excite.co.jp/world/
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:50:12 ID:9OvYmUdH: >>545
「国民の意思」っていうけどアンケートか何か採ったの？
勉強不足っていっても業者意外にはほとんど知らぬ間の出来事じゃあないの
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:51:50 ID:FOI1FxUH: 　ケッ・・どこに国民の意思がはいっておるのじゃ。
電安法自体が法律違反じゃろう。USやEUでも法が施行される
前に市場にあるものには新しく施行される法は適用外が常識。
常識ないのは家電製品協会とK産か？
　建築基準法や自動車の衝突基準など考えれば一目両全！
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:01:53 ID:9pKAaBiL: 545に国民が石を投げつけろってか。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:03:32 ID:sU6ppwdN: >>549
>>ケッ・・どこに国民の意思がはいっておるのじゃ

民主主義の原則にのっとり、こういうアホな官僚の存在を
許しているという事が国民の意思なのでは？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:08:28 ID:Nrcjj9D8: >>551
官僚は国１受かればなれますがｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:35:13 ID:LBlqBRPA: 現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:54:08 ID:6STKC/VJ: まったく躾けのなってない香具師は、やりたい放題じゃのう。

まったく、お役人というモノは。
藻前らは、PSE適合してるの？
マーク無いなら、ゴミだよ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:31:28 ID:wolgbIjc: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/desit_audio_denso_device.pdf

デジタル信号だけの出力では音響機器として完結しないからトラポは非対象なんだ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:43:09 ID:5jhgyGps: DACはﾀﾞﾒなのにか
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:46:10 ID:5jhgyGps: ﾃﾞｼﾞﾘﾝｸはOKだね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:03:07 ID:ngrsA6Fo: 経産省にもＧＫっているんですね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:26:29 ID:w+RcWlQv: デジタル化された信号のみを伝送するから非対象って・・・
この法律が唱える製品安全って何なんだ？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:48:12 ID:y05tgbJk: じゃあ、LPFとったデジアンは対象外か
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 23:52:27 ID:LBlqBRPA: マズ、法人登録して会社を起こす。次にＰＳＥ申請、取得。
次にマーク発行。　検査、改造業務請負を各中古業者にＰＲ．
この会社で検査改造を受ければ、製造物責任はここに移行します。
ＰＳＥ認可なので、マークを堂々と貼る事が出来ます。
これで、中古オーディオは堂々と販売できます。
危険な物は、必要に応じて改造致します。

万が一、万全を尽くしても、責任を問われたら、会社は倒産します。

どうですか？問題ありますか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 23:57:03 ID:V8VICjSS: そして、電源以外の欠陥で会社が火の車
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:03:38 ID:iGNmHmPP: 全国の中古店から大量に仕事を受けます。
会社設立の初期投資は最低限で。
設立時より弁護士と相談し、倒産の準備は怠りなく。
ＰＳＥマークは大量に印刷しておきましょう。
あとは、真面目に業務をこなしましょう。

どう？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:07:04 ID:Zoham9U5: PSE法に対する正当な批判は結局見当たらなかった
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:12:24 ID:vE+YDmSx: >>564
ｋｗｓｋ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:14:54 ID:KZw1WaBn: 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/15(水) 22:08:51 ID:Zoham9U5
>>207の言うとおりだね。
1ユーザーの振りした業者がギャーギャー喚いてるだけになってきた
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:24:42 ID:WQ57IHKH: 電気を必要としないスピーカーは対象外よ　安心しな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:22:18 ID:6PHuD05D: そのスピーカーに電力を送るアンプは対象になるけどな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:25:25 ID:FCRdXF2K: >>555
音響機器じゃないから非対象って…完全に目的見失ってるやん。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:16:40 ID:03nB0f49: >>548
お前らが選挙で選んだ国会議員が決めたことだろ
そんなことも分からないのか？

知らなかったのもお前らが悪いんだろ。
2001年の段階でちゃんと新聞に載ってたし。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:24:30 ID:DKrq9mjH: お役人うぜーな。
誰も支持しネーよこんなとんでも法律。

とりあえず、土下座しろや。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:25:49 ID:03nB0f49: >>571
え、もしかして役人が法律制定すると思ってるの？？
頭が悪すぎるよ

そんなレベルで抗議したところで、何にもならないよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:46:06 ID:rgTeo770: >>572
思ってるよ？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 04:53:52 ID:ydGopee2: ピュアオーデオ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 05:18:54 ID:H4SV29cV: >>役人が法律制定
そうだよ。今回の中古規制は役人が拡大解釈して新たな法律
にしてしまった。国会で通った法律には中古規制はない。

そういう例は数え切れないくらいあり、天下り、収賄などの温床。
この際だから徹底的に調べて、ネット配信、本にして売り出し、
PSE対策基金としよう。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:27:48 ID:KMe5By8Q: PSEマークつきの機器が火を噴いて、一家諸共焼死体。

てなことが起きたとき、認証機関は賠償もキチンとするんです？
577 ：署名しる ：2006/02/16(木) 07:39:58 ID:bA/1NUss: PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。

PSE法の改正を求める署名活動
　　　　↓
http://sound.jp/pse/
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:54:09 ID:H4SV29cV: >>576
当然でしょ。しかし、補償は税金で行われる。
天下っていたお役人は、それを知った時点で次へ天下る。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:55:35 ID:Lejf7auA: そもそも抜けかかったコンセントプラグにホコリが溜まるのが危ない。
現状のコンセントを廃止したほうがいいんじゃない
　　　
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:57:31 ID:H4SV29cV: >>579
コンセントプラグの猶予期間はまだある。だから火が出ても
PSEとしての対応はしなくてもよいと思う。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:06:12 ID:H4SV29cV: 猶予期間を見てみると、実に興味深い。
本体　　　　　　　　５年
ビニルケーブル　　　７年
コンセント　　　　１０年

本体にPSEが付いているから、消費者は安心して購入。しかし、
ACケーブル未対応で２年後にごみ。次はコンセントで５年後に
ごみ。

一方、火が出た場合、ACケーブルに関してはまだ２年猶予が
残っている。コンセントは5年後、装置内のスイッチは5年後。
すなわち、ユーザが最も火をだすような箇所は規制を極力
遅くする。仮に本体から火が出たとしても、強引にスイッチが
悪いことにして、これもあと５年はセーフ。
582 ：hinaki：2006/02/16(木) 09:00:25 ID:uIL0T8m2: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
Ｑ８レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８　レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
との事なので、
短期間レンタル、その後は、
店が買い取れない中古品＝資産価値ゼロ、なので要るなら差し上げます（譲渡）
みたいな流れで万事解決。な気がする。
器具及び備品の法定耐用年数表
http://www.m-net.ne.jp/~k-web/genkasyokyaku/genka-kigu.htm

ラジオ、テレビジョン、テープレコーダーその他音響機器
は、法定耐用年数が５年に設定されていて
中古資産の耐用年数
http://www.taxanser.nta.go.jp/5404.htm
＞(１) 　法定耐用年数の全部を経過した資産
＞　その法定耐用年数の２０％に相当する年数
だと１年のレンタル期間を設定すれば、資産価値はナシ
としても大丈夫そう。
リースとレンタルの違い
http://kmtbrain.hp.infoseek.co.jp/lease/lease_kiji2.html
を見る限り
そんなに問題は無さそうな気がします。
どっちが本スレか解らんのでマルチポスト
583 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/02/16(木) 10:29:22 ID:5eWTnXDG: 海外に店かまえて通販したらどうなるんでしょうか
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:39:30 ID:5dfnex5k: コストが掛ります
585 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/02/16(木) 11:02:00 ID:5eWTnXDG: 違法ではないですよね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:22:58 ID:LxAVEHYO: 輸入したらPSE無印の商品を売っていいとは言っていない
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:31:20 ID:962uSdvS: 海外に店を構えた場合、「購入者が個人輸入」という扱いになって輸入品販売業とは別物になる希ガス
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:38:20 ID:618tnj6u: >>587
当然オッケーでしょ。
事業としての製造、輸入、販売を禁じているだけだから、
個人輸入なら問題なし。
でもなー、送料かかるんだよね。重いアンプとか、１～２万は軽くいく。
下取りも日本から送るんじゃ、この倍はかかる。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:53:11 ID:8mPSqeT5: じゃ香港に輸出して、インターネットで逆輸入はありか?
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:55:31 ID:962uSdvS: 窓口だけ海外(鯖)じゃあかんの？

・・・・あかんよね。さすがに。(´･ω･`)
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:56:14 ID:xwdeC0KD: 逆輸入商法いただき！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:58:03 ID:H4SV29cV: 本体にPSEシールを貼れば、本体に使われている部品がPSE未対応
でもいいみたいだよ。続々と、シール貼り業が立ち上がっていくと
思うから、2,000円くらいは必要かもしれないが、未来永劫
中古を販売できるぞ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:27:25 ID:Wz4WA2fZ: 結局、シール販売権を許認可する天下り先が新設されて終わりってこと？
594 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/02/16(木) 12:29:16 ID:5eWTnXDG: 送料１～２万くらい安いものでしょ
下取りなんか考えなくていいんです
いらなくなったものをオークションで売るのは合法ですから

他の機器を買ったからいらなくなって売りましたで◎◎◎
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:06:26 ID:618tnj6u: んじゃ、とりあえず中古品は全部、近場の韓国か台湾、香港あたりに送っちゃって
現地にショップ立ち上げるか。
通販だと現物見られなくて心配な人は、ツアー組んで来てください。

で、余談だけど、eBayとか見てると、
香港、台湾、韓国とかの人は、日本人以上に金に糸目を付けず、
欧米の名器をバンバン買ってる。まあ、限られた一部の人だと思うけど。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:12:11 ID:83mcDdwZ: そのうち、偽PSEシールが出回るようになるだろうな
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:15:44 ID:Lejf7auA: ２ちゃんねらーはねこのシール
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 15:00:07 ID:7hKpWBCx: マジで４月１日以降は規制に引っかかる商品並べてる店見つけたらガンガン
通報して吐き出させよう！
異常なプレミアムを正常な価格に戻すチャンスだぞ！！
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 15:17:15 ID:be3zYnuV: >>576
認証期間は一銭も賠償はしないよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:14:15 ID:ZbexR9Hu: 「おっちゃん、このアンプ半額で売ってよ。でないと通報するよ。」
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:31:44 ID:nA0ppRs6: >>600
そう言うあなたは脅迫罪で逮捕！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:49:23 ID:+TxU6GEJ: >>598
そんなチャンスはもう無いな。
異常なプレミアムは、4月以降普通になると思われ…
なにがどうなろうが玉数は極端に減るのは間違いないし、残された銘機に殺到は目に見えてる。
LUXのM-07、いつか手に入れようと思っていたけど当分先になりそうだ。

まじめにオーディオメーカ各社、過去の銘機を復刻しないかな。
値段は相当上がるだろうがそれでも欲しいものはたくさんあるぞ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:08:03 ID:iGNmHmPP: 今、東南アジアのブローカーが、ガンガン買いまくっています。
安物から高級機まで、どんどん中古オーディオが海外へ流出しています。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:12:33 ID:woTvcDTG: 2月11日にHOにいったら外国人がウヨウヨいたな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:21:33 ID:upv0oIRK: ダイナミックオーディオいってみたが
セールなんかやってないっぽい。
というか古い中古がほとんど無くなってるな。
あそこは早めに処分しちゃったのかな？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:33:28 ID:upv0oIRK: >>575
法律も大半は役人の作文。その作文を素通ししてきた
のが自民党。

そんな政府・自民党を支持してる奴らにPSE法に文句いう
資格はないな。
PSE法は自民支持者の望みなんだから施行を喜び、
おとなしく法に従い、自民党の犬になり、
文句は決してたれるべきではない。

もっとも、支持してなかった俺も、とりあえず駆け込みセールを
狙うくらいでしか抵抗できないのが現実。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:02:39 ID:wEmYZp8D: 共産党以外の政党は全部賛成したのだが。
公明支持者も民主支持者も社民支持者も犬で文句たれるべきではないってことか。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:31:23 ID:wFs+tzk5: こないだ朝鮮半島へ帰る船の荷物をみたが全てオーディオ製品だった。
過去の名機が山積みで出向していった。
日本の財産が海外へ流出していく気がした。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:42:52 ID:OpR4jcE2: >>606-607
っていうか、中古まで適用範囲が急拡大したのは、つい先日だろ？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:46:22 ID:pGz4NHmg: オーディオ・ＡＶマニアの国会議員とかいないのかな？
いるならＨＰにメールで意見等送ったほうがいいんじゃんね？
（何もやらないよりはマシだし）
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:39:47 ID:03nB0f49: >>610
つ小泉
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:43:50 ID:K//H5YJz: >>611

ソースを教えてください。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:02:22 ID:WNizJ8Ne: >612
人気取りの小泉なら、鶴の一声で廃案or見直しがあるかも？でしょ
メアドコピペして、他スレに宣伝しまくると吉かも。

独裁政権だしね
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:17:15 ID:CDXd4fFk: 小泉談話「あれは、やりすぎでしょう。」
撤回決定＜オレらキターーー！＜HO唖然
615 ：611：2006/02/17(金) 02:08:21 ID:IP/3yTq9: >>612
ソースあるけどそんな有名なことも知らない無知のくせに、人を疑うような聞き方をするお前が
嫌いなので教えてあげない。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 02:20:47 ID:EWaTtCDR: NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 03:13:51 ID:IP/3yTq9: 　　　プ　　　ロ　　　市　　　民　　　の　　　集　　　会　　　所　　　は　　　こ　　　こ　　　で　　　す　　　か　　　？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 03:16:51 ID:XsW10KT7: 　　　　　　　　　
　　　　　　　い　　い　　え　　わ　　た　　し　　は　　テ　　ニ　　ス　　が　　嫌　　い　　で　　す
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 03:43:46 ID:6lyYfKfc: >>608
その財産とやらも元々外国から金で買い集めたもの。
だいたい価値あるものは所有する事は出来ないものだ。
一時預かっているだけ。
それは日本の財産などではない。人類の宝だ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 04:03:59 ID:nyPdc5kx: 考えようによっては、向こうの奴らもそれで物の価値がわかるようになると思えば･･･
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 04:06:30 ID:rwyZEg/a: 生産期間長いやつって同じモデルでPSEついてるのとついてないのがない？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 05:13:54 ID:QZruALSg: スピーカーは適用外って事になってるらしいが、
例えば、
＞合成樹脂絶縁電線
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
が使われている製品とかはどうなるの？
教えてエロい人。
623 ：エロくない人：2006/02/17(金) 05:25:09 ID:aRzM4fs1: >>622
電源ケーブルに使うならて事だと思うぞ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 06:21:43 ID:wrOkDyz6: http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 06:27:48 ID:wrOkDyz6: オグラさん期待してまっせ。
今日の特ダネのオープニングトークが楽しみ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 06:29:49 ID:g0KnB8p5: そうか！山系か
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 07:17:45 ID:YZW0XwPu: >>615
俺から見たら、喪前の言い方の方が嫌な香具師だな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 07:50:40 ID:uZa2RKH0: >>621
もちろんあるよ。
中身同じだけどPSEありとなしのものが。

しかし、最近のデジタル家電はあれだな、さっぱりだな。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:09:28 ID:UZZTHaT4: みなさんの運動の成果で今日の「赤旗」１面＆３面でトップ記事として
取り上げられました。もちろん消費者の権利を侵害する悪法という
批判的な扱いです。

これで政府も法律を厳格に適用せざるを得なくなるでしょうから
４月から中古オーディオはほんとうに販売できなくなります。
騒がないで密やかに取引していれば何の問題もなかったのに
共産党まで動いてはいいかげんな施行はできないですからね。
薮蛇という言葉がこれほど当てはまる事例もないでしょう。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:11:20 ID:E1Am1NUv: >>629
うｐしる
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:12:27 ID:UZZTHaT4: >>595
つかヨーロッパやアメリカから見れば
貴重な共有財産を金にあかせて買いあさる下品なアジア人という
くくりで日本人・韓国人・中国人は同じに見えてますよ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:13:04 ID:1rTIJezp: 検査を民間に委託してどうのこうのってのは、
いま話題の耐震偽装問題と良く似てるよな。

PSE法の果てに何がおきるかは自明だ罠。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:19:23 ID:1rTIJezp: >>629
もともと経済産業省は厳格に運用するって言ってたじゃん。
業者は罰金1億とかな。

赤旗なんぞ関係ない。役人天国だからな日本は。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:20:54 ID:E1Am1NUv: 産経の記事より

　ただ個人的に売買することや譲渡することは問題ない。
経産省製品安全課課長補佐の角井和久さんは
「法の周知が不足していたかもしれない」としたうえで、
リサイクル店などが買い取れなくなることや、
マークの付いていない中古品が購入できなくなることについては
「ご理解いただくしかない」としている。

本日の電凸の合言葉は　「　　角　　井　　を　　出　　せ　　！　　」　でよろしく
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:31:41 ID:wrOkDyz6: 655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:28:20 ID:yR7R2qoN0
【産経】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！

　電化製品の中古販売が変わろうとしている。
今春の電気用品安全法の完全施行に伴い、
新基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
マークのない製品は店頭に並ばないことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。
一部リサイクル店では「在庫処分セール」も始まっているが、
法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。
2006/02/17 Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

-注意-
ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

関連スレ
※【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:45:30 ID:OBTzfR4o: >>616

みんなで投票しようぜ！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:01:12 ID:xryZ3cm6: >>616 >>636
今投票しました、毎日投票します。

最近知りました、こんな理不尽なことがあっていいのか！
MADE IN JAPAN の名機たちが塵にされてたまるかー！！！！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:07:24 ID:fJv7yPil: 投票しました

オーディオファンなら見過ごすわけにはいきません！

何か裏がありそうですね
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:10:59 ID:FEfOTnVn: > マークの付いていない中古品が購入できなくなることについては
>「ご理解いただくしかない」としている。

経産省製品安全課課長補佐の角井はバカか！
国民の要望を理解するのが、役人の役目。
なんで、国民が役所に理解示さにゃならん。

角井はバカか！
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:02:30 ID:L9yT8oDl: 角井某が祭りの悪寒
641 ：鉄造：2006/02/17(金) 10:51:31 ID:adOl7qX7: この問題を、自民党内の政争とリンクさせるのはどうでしょう。
経産相の二階氏は元保守党で、小泉べったりです。
また皇室典範改正問題をめぐり、いまや小泉首相と阿部氏の関係は冷え切っています。
敵の敵は見方ということで、阿部派に働きかけたらどうでしょうか？
どなたか阿部派の急進派の人物をご存知でしたら宜しくお願いします。
時には清濁併せ呑むということも必要です。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:56:32 ID:G78pFVq9: 一度日本も市民革命を経験した方がよいかもしれない。
イギリスの清教徒革命や、フランス革命のような。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:01:16 ID:OQIxKopT: 「この製品はPSEマークがないから売れませんよ」
「あえて売るということを、ご　理　解　い　た　だ　く　し　か　な　い」
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:20:19 ID:+brrCVvr: >>629
>騒がないで密やかに取引していれば何の問題もなかったのに

北ﾁｮﾝの闇市に群がる朝鮮人みたいな発想だな。

役人の目を逃れてｺｿｺｿ取り引きするのが吉
なんて平気で出す奴が出るとは、我が国も落ちぶれたもんだね。
役人には文句が言えないもんな (ﾜﾗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:27:59 ID:wrOkDyz6: 897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:05:07 ID:L5NdZ9ap0
ソニーだけではなく、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

三洋も電気用品安全法技術基準不適合品を売ってたみたいだ
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html

なんてこった、東芝も電気用品安全法技術基準不適合品を売ってたみたいだ
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:30:22 ID:Md8YBrCu: リセールバリュー・ゼロ製品を売りつけられてた、ってことで、返品可？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:34:54 ID:q8L6Wpzx: 現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:34:55 ID:wrOkDyz6: >>646
安心してお使いください。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:57:30 ID:t95XAvha: ちょっとPSE関連でカキコさせてもらいますｗ　 part1

この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
因みに日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い　もっときびしく汁！』という意味で繁反対ｗ

PSE法についてまとめているサイトがありましたので紹介しておきます　
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

今回対象になる電気用品(工場等の業務用大型機械も対象です！！　ご注意を）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:00:58 ID:t95XAvha: ちょっとPSE関連でカキコさせてもらいますｗ　 part2

PSE法についての電凸先一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

PSE法の周知について
149 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/16(木) 16:03:52 ID:NTTkNf810
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。　※注意：官報は発行物で有料でしか手に入りません

http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:09:11 ID:t95XAvha: ちょっとPSE関連でカキコさせてもらいますｗ　 part3

現在、署名を募っています。詳しくは下記のサイトで
http://sound.jp/pse/
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:09:49 ID:+brrCVvr: >>649
>日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い　もっときびしく汁！』という意味で繁反対ｗ

検査機関を民間に委託することに反対したんだろ。
旧取締法維持または強化の方向って逝けことだな。
共産党は何にせよ国の関与を減らすことに反対する。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:10:51 ID:YZW0XwPu: >>646
ご理解ｓ（ｒｙ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:17:07 ID:+brrCVvr: お前らによれば国の意向に従わない奴は
プロ市民なんだろ。
今更遅いんだよ＞騒いでるプロ市民

黙ってPSE法に従えや馬鹿ども
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:35:50 ID:StwxGi82: >>652
実際安かろう悪かろうの特亜製が蔓延するなら
強化の方向に行った方がﾖｶﾀような気がする
過去の製品に遡及しないのなら
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 14:18:19 ID:Rw7afr3M: やっと音元出版webにPSEが出た
http://www.phileweb.com/news/d-av/200602/17/14869.html
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 14:50:52 ID:ILVUjLnd: >>656
最後の一文
> 今回の記事は、経済産業省のQ&Aページなどをもとに構成したものだが、
多分、２ちゃんとそのまとめサイトを元に構成しているだろうと思うのは漏れだけ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:07:55 ID:6lyYfKfc: 現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 20:23:52 ID:RqbfjsYk: >>656
おせーぞ！
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:01:44 ID:jrzNzfE5: 昔の名機はヤクザの資金源になるのかな…
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:27:57 ID:KCkbStIu: ○ニュー速＋
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
○ニュース議論：　電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
○痛いニュース：　【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
○大規模OFF：　電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50
○家電製品：　【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50
○市況関連：　【PSE】4/1以降の市場を考えるスレ【資産価値０】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140180449/l50
○農林水産関連：　【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/l50
○医療関連：　【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50
○印刷関連：　PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/l50
○音楽関連：　◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50
○ゲーム関連：　中古ハードが4月以降販売禁止に?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1138237858/l50
【ｱｽﾄﾛｼﾃｨ】電気用品安全法のお知らせ【ただの箱】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/l50
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/l50
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:29:28 ID:6lyYfKfc: 現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:46:27 ID:PTcMsNms: 馬鹿小泉にメールして何とかして貰おうぜ。
愛知万博の時のように鶴の一声で弁当OKみたいな?
でも、馬鹿だからやっぱ駄目か。
SPAM並の嘆願メールを送れば
ちっとは気にしてくれるかも試練。
でもやっぱ、馬鹿だから無理だな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:48:54 ID:ne0yIrto: ニュー速死亡中・・・
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:59:05 ID:GLr/hcI2: >>662
（もう一個のスレに書いたけど反応無いので、こっちにも。）

この店、メーカや輸入代理店に成り代わり、個別モデルごとに金出して認可を取るつもり、
ということを書いているのかな？
666 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/17(金) 22:59:43 ID:Se85l+lz: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:06:18 ID:E1Am1NUv: もう少し代理店や個別のショップも情報を出して欲しいよね　オーディオの方も
楽器側からばかり情報が来ている気がする
アキュや大場が対応しているという噂があるんだが　本当の所はどうなんだ？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:18:52 ID:t95XAvha: >>667 アキュは修理のにOK　もう昔のヤツにPSEマークはとる気ないらしーぜ
　　　　　旧型は新品がないんでとーぜんだが

　　　　　LUXとかも同じみたいだ

　　　　　これじゃユーザはたまったもんじゃねーな　名ばかりの高級メーカーじゃ
　　　　　ついていく気もなくなるってもんだ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:55:53 ID:E1Am1NUv: >>668
え？　そうなの？　何か俺違うような話聞いたんだけど・・・

まさかショップ相手と個人相手とで対応を違えているという事は無いよね
670 ：署名しる ：2006/02/18(土) 00:28:20 ID:ZZFUFVVg: 【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:31:41 ID:XTq1ur6T: ↑新手の詐欺じゃないよな？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:40:04 ID:6L633ccC: 今日、秋葉原行ったら、テレオンの中古店が、PSE対応以前の
中古品の買い取りを中止してました。
店頭の中古品もかなり値下げして売ってました。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:54:22 ID:a5XVCeTt: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
一部の中古家電、安全新基準で４月から販売禁止

電気用品安全法の基準に適合していない音響機器や冷蔵庫、テレビなどの家電製品の一部が、
４月１日から販売禁止になるのを前に、中古品販売店や電器店などから問い合わせが経済産業省に殺到している。

件数は多い日で１日１５０件にのぼり「販売できなければ捨てるしかない」と、救済を求める声もある。
法の施行から販売禁止までの周知期間を５年もとったことが、かえって新基準の存在を忘れさせた格好だ。

電気用品安全法は２００１年４月に施行され、規制の対象となる家電は、安全性を示す「ＰＳＥマーク」がないと販売できない。
ただ、今年３月末までは新基準を周知させるため、実施が猶予されていた。
０１年４月以降に製造された製品にはほとんどマークがついているが、マニア向け高級音響機器などの古い製品は、
４月以降、新たに検査機関の確認を受けてマークをつけないと販売できない。

経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

2006年2月18日0時33分読売新聞
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 03:44:59 ID:t0wvU4xR: 697 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
675 ：名無し募集中。。。：2006/02/18(土) 05:03:11 ID:oacegtWM: 666 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI [sage] 投稿日：2006/02/17(金) 22:59:43 ID:Se85l+lz
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676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 07:13:55 ID:SrR9fk69: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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↑
これ、この板でよく見るけど名物なの？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:36:24 ID:LJlVwYd8: 公園のﾊﾄみたいなもんだよ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:39:24 ID:BC9DyO6X: おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:13:03 ID:yNPUVvEh: >>677
上手い事いうね。

ま、お約束ってとこだね。
オス犬が縄張りにおしっこするようなもんだよ。
千個タンはメスだが。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 10:49:31 ID:aAxjnOPX: 商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 11:49:10 ID:LJlVwYd8: >>679
初めて見た瞬間は、ｶﾜｲｲｶﾓ、と思うが、

暫くすると、ｳｻﾞｲだけで、公害だと気付く。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 12:18:34 ID:P4WIfwKq: ttp://8216.teacup.com/more/bbs
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 13:03:01 ID:cHC21Tlf: 昔からよく言うだろ。

名物に美味い物なし、って。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:56:41 ID:gvgwv22B: さて、ハードオフで処分品でも物色してくるか。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:37:37 ID:+IuRyNFe: エレキットを組み立ててショップで鳴らしているんだけど
真空管カバーが無いとＰＳＥで検挙されますか？
ヒョッとして１００万円罰金払わなくちゃいけない
店たたもうかな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:52:34 ID:zVM96cS4: >>685
カバーは関係ないよ。
持っていてもおk。鳴らしてもおk。個人的に売買してもおk。
（オークションはグレーゾーン）
個人で海外輸入/輸出もおk。

ただし、中古屋では買えないし、
（たぶん）買い取りもしてもらえない。

まとめサイト読んでね、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:18:34 ID:uzPMmQ4q: 中古家電、もう売れない？　電気用品安全法が猶予切れ
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:22:35 ID:LJlVwYd8: >>686
ｵｰｸｼｮﾝは個人で出品する限りOK認定済みだろ、
ｸﾞﾚｰではない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:25:42 ID:/16Ma4xS: オークション > お知らせ

電気用品安全法について（2006年2月17日）

各所で報道されていますように、電気用品安全法により、
販売等が規制される電気用品が指定されています。
規制の開始時期や規制の対象となる電気用品など、
同法に関する詳細な質問と答えが経済産業省のホームページに
掲載されましたので、ご紹介いたします。
本件に関して不明点などあります場合は、
直接、下記「経済産業省へのお問い合わせ先」まで
お問い合わせくださいますようお願いいたします。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:26:17 ID:a5XVCeTt: http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
中古家電、もう売れない？　電気用品安全法が猶予切れ
2006年02月18日18時08分

http://www.asahi.com/life/update/0218/image/TKY200602180221.jpg
レコードプレーヤーやアンプなど中古オーディオ用品が並ぶ清進商会。閉店の危機が迫る＝東京・秋葉原で

オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると、中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。
０１年施行の電気用品安全法の猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では、春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、
電気便座など基準が厳しい製品にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。
一般的な家電製品は大半が３月末で猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

「青天のへきれきだった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む小川進さん（５６）は言う。
店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式のテープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが買いに来る。

同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。

在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。

法施行以来、経産省は官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。
「物の流れとともに情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:28:48 ID:WN3a+6pB: お店に下取り出せなくなったり、中古屋で買い物が出来なくなったら困るよ。
オークションと個人売買だけなんて嫌だ。
http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名してきた。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:30:52 ID:mIduNGD9: ハードオフでDCCを大量に馬鹿安で売り始めたんだけど。（PSE無しだから）
これって媒体手に入るの？
定価7,8万のが、未使用2万円くらいだとお買い得？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:35:48 ID:o33WvLuY: >>692 DCCメディアは買えるかどうか知らない
ＤＣＣデッキはアナログカセットが再生できるぞ
694 ：鉄造：2006/02/18(土) 18:42:11 ID:pILGe53x: 私の職業の清掃関係ではどうなのか？と今さら気付き、関係各所にメールしました。
清掃機材はライフサイクルが長く、また買替え時に下取りするのが通例となっています。
メーカー、ビルメン協会などにも問い合わせましたが、返答が来るのは週明けでしょう。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:52:11 ID:LJlVwYd8: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9

Ｑ９
旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に
適合させた上で、ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？
Ａ９
電気用品安全法に規定する製造事業者であれば、旧法表示の付してある
電気用品について、電気用品安全法上の技術基準への適合確認等、
電気用品安全法上の義務を履行した上で、新たに電気用品安全法の表示を
付すことは可能です。
なお、製造の事業を行う場合の電気用品安全法上の義務は以下のとおりです。

①氏名・住所、製造する電気用品名及び製造する事業場の名称・住所等に関する「事業の届出」を行う
②製造する電気用品の技術基準に適合していることを確認する
③特定電気用品については、登録検査機関の適合性検査を受検し、適合性証明書を入手し、保存する
④完成品について自主検査を行い、その検査記録を保存する

→詳細は以下のアドレスの「電気用品安全法　手続きの流れ」をご覧下さい。
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、
製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。更に、消費者・使用者に
対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、事故等が発生した際の賠償責任が
生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為に
ついて商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、
商標法等）への対応が必要となる可能性があります。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:53:31 ID:LJlVwYd8: 後付PSEﾏｰｸ取得は、中古流通業者にはｶﾅﾘ厳しい。

輸入代理店やｶﾞﾚｰｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰなら可能のようだな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:54:57 ID:G2fdEFho: 清進商会なんかは、がんばってPSEシール貼れる人になっちゃって欲しいね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:22:47 ID:SniJLBFz: 仮に国が法の施行を事前に十分に周知していたとしてもダメだろ。
ほんの数年前より以前の製品が一斉に売買できなくなる、なんて
乱暴すぎる規制（法）だ。

本来はメーカーにとっても屈辱的な法律だと思うんだが。自分た
ちの過去の業績がすべて否定される、ってことだろ。やっぱり新
品販売のことしか考えてないのか。メーカーこそ国に怒れ。
無理なのか…
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:56:27 ID:INOO4RJi: >>698
メーカー的には、開発者も資料も無くなっているから問題ない。
修理もやらなくていいようになって、補修部品の義務期間も短くなっていいことずくめ。
既にサービスセンターの縮小は完了している。
PSEなんか付けたって、品質は上がったりしないのにねぇ…、落ちる一方だ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:16:09 ID:kZBb7Jm8: つーか、オーディオメーカーに限っては中古の流通、買取がなくなるのは不都合とおもわれ。
車と同じでいきなり高額商品を買うやつばかりじゃなく、今の奴を下取りにだして新品を購入する場合が
多いだろうに。
完全に修理不能になるまで使う奴が増えそうな予感。

あとさ、PSE以前の機器を修理しないメーカーはここにさらそうぜ。
自社の歴史とも言うべきオーディオ機器に愛情が無いメーカーなんざ潰れればいいのさ。
そういうメーカーの製品に信頼は寄せられない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:43:06 ID:ZGoizYey: >補修部品の義務期間も短くなっていいことずくめ。
え？具体的に短くなってるの？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:56:17 ID:LJlVwYd8: 義務+αのαがゼロに向かってるってことでは？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:07:47 ID:ZGoizYey: 8年だっけ、は変わっていないわけね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:34:48 ID:SniJLBFz: オーディオとか楽器とか趣味世界の住人ではない一般消費者は、
この法律どう感じてるんだろうか？
一般消費者にとっては、そんなに痛手じゃないのか。
案外、そうなのかもしれないな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:41:06 ID:4AAs40Dv: 2006年4月以降販売の物だけ規制すればいいと思うんだが・・
それ以前はほっといてくれｙｏ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:55:15 ID:23Wyz2be: どうやら大手メーカーの働きかけがあったのは事実らしい
ttp://8216.teacup.com/more/bbs
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:00:02 ID:LJlVwYd8: 今までｵｸでばかり集めてきた漏れには影響が殆んどない。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:06:08 ID:Fx5lEuJy: ヤフー、楽天フリマ、ライブドア、ビッダースとかにオークション用ＩＤを家族の分
取りまくって、中古業者に代理出品いたします、とかっていう小遣い稼ぎってどう
？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:06:45 ID:Fx5lEuJy: あと、海外のオークションで売りさばくとか
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:07:18 ID:Fx5lEuJy: 海外にものをもっていって売ればいいのか。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:08:24 ID:qyv0S3Vr: >>704
知らないだけだと思うよ

中古が買えないのはまだしも、不用品が売れなくなる事を知ったら
結構大きな騒ぎになりそうな希ガス
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:19:57 ID:rC608w3j: 一般の人はあんまり関係ないんじゃなかろうか？
売るって感覚ガあまりないと思います。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:23:47 ID:qyv0S3Vr: 処分に近い意味で売るって人は、結構いるよ
ゴミ処分にお金のかかるご時世だし
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:34:53 ID:SniJLBFz: そうなんだよなぁ。何人か知人（一般人）に話してみたけど、
「へぇ、そうなんだ」くらいの反応。
少なくとも消費税アップ反対と同じくらいのテンションを見
せて欲しいよな。
それくらい切実で重大な問題だろ…でもないのか、やっぱり。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:38:49 ID:HMqqN7sK: 電気用品安全法（PSE法)に対する署名サイト
を公開しました．
http://www.jspa.gr.jp/pse/
↑　↑　↑
これって個人情報吸い上げだよね？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:42:37 ID:fxF+vGz4: 　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　P　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Pヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 S　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 S　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 E 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　 E　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:37:14 ID:I3b8LdpX: >708
IDはクレカと住所で判断されてるから、ばれたら大変だよｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 02:16:09 ID:ba0C7lOe: もうどうでもいい
家電は、最小限の「洗濯機、電子レンジ、ラジオ、冷蔵庫、ＰＣ、+エアコン」があれば生活できることがわかった

で、いらなくなったらどっかの山にポ（ｒｙ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 05:29:03 ID:t+hMOLNc: >>712
予想に反し、影響がある分野が増え続け、今や大騒ぎ
不買運動なんか始まったら、不景気となり、おれ知らね、と言っていられるか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/l50

あとオクはセーフというのは非常に怪しい。何せ二枚舌の経産省。
4/1にだれかがもう一度確認したら、翌日電話がかかってきて、「オクも禁止」
ヤフーが経産省にネチネチからまれ、自主規制も始まるかも知れない。
それから、修理の面から、PSE規制により実質修理不可状態に持っていかれても
不思議ではない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 06:22:52 ID:8HJrJskm: 谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み

ビジネスNEWS＋
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 06:50:59 ID:JJ+RrqrM: ＞あとオクはセーフというのは非常に怪しい。何せ二枚舌の経産省。

そだよね。インターネットオークションはOKでもさ、ヤフオクOKとは限らんものね。
オクはセーフでも仲介はアウトだとすると、仲介手数料とってるとこはアウトという解釈は成り立つもんねぇ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 07:21:13 ID:q+7Tojya: 賛同するやつは署名してくれそしてコピペばらまいてくれ

-------------------------------------------------------------

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 07:23:48 ID:FJh9V6IW: みんなで少し英語勉強して
eBayで取引すればいいよ。
Will ship to Japanで出品すればいいんだから。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 07:44:26 ID:gSXhQu88: >>719 ハゲ孫は、もう完全に経産省まかせ・・・・・・・　戦う気は0　　　これで経産省が
　　　　　　更に暴走して『うるさいなぁ　個人売買がＯＫってゆうのが矛盾してるなら
　　　　　　個人売買も駄目にすればいいんだろ　糞どもが！！！！』とかになったらもう最悪・・・・・・・・・・・

　　　　　　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html　←　アホーの見解　くそハゲが・・・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 07:57:06 ID:gSXhQu88: 谷さん、逃げて～！
Posted by 霞ヶ関下流討伐隊 at 2006年02月19日 06:30

谷みどり女史のブログより抜粋　　　　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 08:17:29 ID:ZQBTl2Ob: 質屋も電化製品のほとんどが担保価値０になったらまずかろうに。

ワーキンググループとか無かったのかね・・・
素人が考えても、ヤバい法運用だと思うが。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:40:07 ID:riFcvvI8: 【国会議員に投書するにあって】
投書する際、「野党だ」「イヤ、与党」という議論を
たまに見かけるが、ズバリ正解は･･････
『全国会議員に送り付ける』です。
今回に限らず、何か訴えようとするなら、これが常識
、だそうだ。

尚、文面は全て同じでヨロシ。

政治家・政策データベース
ttp://db.kosonippon.org/index.php

↑
各議員チャンのHPが載ってるよ

さあて！！！
ばんばんメールされたし。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:09:54 ID:KddB7tRx: >>721
取引の仲介というのは、この場合、商品の品質保証などを負うかによって
判断されるらしよ。

ﾔﾌｵｸは場の提供だけで、品物の品質（安全性）は保証していないから
OK出たようだ。

店での委託販売は大抵保証付けてるからｱｳﾄ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:46:34 ID:2rMqod6g: ｵｰｼﾞｵﾕﾆｵﾝに寄ってみた。中古品に「PSEマーク」という札が貼ってある。
札がない奴は3/31日までに売り切るつもりかな。
でも、あんま安くはなってなかったような気がする。最終日が狙い目ですかね。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:56:54 ID:xIp1CfBv: 今頃になってすったもんだして来ましたね、業界。
個人的には中古・下取りを密接に絡めた
今のオーディオの流通形態が崩れるとは到底思えない。
4月以降とりあえずこの業界は目溢しされて、いずれ法的に規制緩和。
浮き足立って価格を下げている今が中古の狙い目かも。
落ち着いたら価格戻るよ、きっと。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:00:27 ID:Hsjg0KMg: お役所が一番嫌がるマスコミに大きく取り上げられると良いのにね。
丁度TBSの噂の東京マガジンにでも取り上げられると全国放送だし
最高なんだけどな。坂本さんもインタビューに出たりして。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:38:38 ID:KddB7tRx: >>729
騒がないのが得策だというのが読みだろう。
みんな騒ぎ過ぎなんだよ。

お役所は中古の流通市場なんて存在すら気付いてなかった。
だから、あんな法律になってしまった。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:50:53 ID:AiZlNECr: あんたら、運転しながら携帯受けてるでしょ。
糞尼なんぞ、化粧しながら運転してるぜ。
個人情報保護法にしてもそうだけど、真面目に取り組む奴は馬鹿。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:57:13 ID:fd20wFXo: ハイファイ堂　秋葉原の見せますカムに取材陣が写ってる

何か関係あり？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:01:47 ID:TW5r4Il5: >>734
URL教えて
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:39:07 ID:KddB7tRx: >>734
ちゃんとﾘﾝｸを付けろよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:56:44 ID:EM/Tquxm: 違うスレに下記の書き込み発見、ヤフーよしっかり監視しろよ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:04:56 ID:WEiYit310
うちはリサイクルショップ経営でヤフオクで中古電気製品売ってるけど、
現在10個のIDを使ってやってるけど、これを50個くらいのIDに増やして
PSE無しを販売するから無問題。
評価が溜まったらID捨てて次のID取ればいいんだし。
IDも架空名義口座で取引してるから、ばれないし税金対策にもなる。
PSE無しがまだ500個くらい在庫してるから、廃棄したら大変。

ちょっとヤフオクの利用料が嵩むが、それは必要経費として考えようっと
738 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/02/19(日) 20:05:20 ID:VsI30z4H: 結果ますますヤフヲが盛んになるちゅーことですカニ？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:15:50 ID:KddB7tRx: >>737
この件はﾔﾌｰには監視義務ないだろ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:29:29 ID:Z+NSez08: >>728
なら、最近よくあるレンタルBOXなんかはOKか
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 21:53:54 ID:KddB7tRx: >>740
ｻｻﾞｰﾋﾞｰｽﾞとかのｵｰｸｼｮﾝは保証がある、そのかわり
手数料はﾍﾞﾗﾎﾞｰに高い。

こいうのは仲介
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:32:35 ID:4sfP5ICh: >>691
わたすも署名しますた
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:19:48 ID:55ChmTZ/: 官僚の答弁　こいつはオタクなのにな～
ttp://bewaad.com/20060219.html
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:32:20 ID:cGvdmWtj: ×
>経産省も旧電気用品取締法上の安全基準それ自体に問題はないとし、
>販売禁止の目的は流通の混乱を防ぐため
○
ぼったくり認定機関に天下りするため
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:43:44 ID:bsN5Cd15: >通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律附則第50条第1項の存在を考えれば

第五十条　移行電気用品に付されている旧電気用品取締法第二十五条第一項又は第二十六条の六第一項の規定による表示
及び前条の規定による表示は、第十条の規定の施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年（製造から販売までに通常相当の
期間を要する移行電気用品として政令で定めるものにあっては、十年）を超えない範囲内において政令で定める期間を経過する日までの間は、
電気用品安全法第十条第一項の規定により付された表示とみなす。

これを見れば、製造から販売迄と書かれているように、新品として市場に出回ることを想定しているのであって
一度消費された物を含むという見方をどうしてできるのか。

書いた奴は誰なんだよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:46:49 ID:s6M0B6iK: 流通の混乱というのがなんなのか具体的に説明してみろ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:50:47 ID:X9Iibf0/: 他人様のことだからどうでも良いが、
財務SHOWや考案、総務SHOWあたりとは事前にネゴしたのかな？
いきなり損金扱いで税収ダウンだと、ただでさえ逼迫してる国庫を圧迫して、
来年度予算で報復されないか・・・。
法成立後の解釈拡大までやらかしてると議員も敵に回っちゃうんでは・・・
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:56:13 ID:OaBr+E1e: >>747
その議員を味方につけよう。

珪酸笑への電凸と平行して地元選出議員＆元議員にメール。
「次の選挙、楽しみにしてます」とか添えてｗ

下からと上からと同時に責めよう。
必要に応じてコピペ・アレンジして使ってくれ。

http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 01:27:13 ID:nln3gOiH: とりあえず、今日P-500とSu-C3000を保護してきましたよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 01:56:32 ID:1RhCdfAw: 何というか、昔からろくでも無いものしか打ち出せないトコだなぁと。
ヒグマの一億総プログラマなんて世界はどこに行ったんだ。
「インパク」のアホさかげんはなんだったんだ。
あげく、波及効果の検討もリサーチもしない（できない？）ままの法解釈か？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 04:14:35 ID:Ig5NDjKE: >>750
今考えられている一番怖いのが陰謀説。
すなわち、ディーゼルで現法律が過去に遡及した。これは緊急性も
あり、支持も得られた。

第ニ弾がPSE法。中古を抹殺することにより、新品→廃棄だけの
ルートしか許さず、新品が売れるようにして経済を良くしようと。
安全と言う面では、むしろPSEの方が危ないのに、ことさら過去の
製品が危険と暗に匂わせている。当然、すでにボロが出ているように、
PSEの方が非常に危険なわけだ。

次が、タイマー問題。新品しか購入できないとなると、新品を長く
使うやつが出てくるかもしれない。そこで、1年から5年くらいで
点検警告といいながら、実際には故障という現象にしてしまう。
修理しようにも、部品が無くなったと言う形で、修理＝製造とさせ、
実質修理不可に。

第三弾は、、、さすがに車は反対が多そうだから、ワンクッションおく
かもしれない。

陰謀説が正しいかどうかは、小泉を見ていればよくわかる。今までのように
国民をバカにした態度で、実質中古規制を撤廃しなければ、次もある
わけだ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 06:16:00 ID:oA6H9aZf: 車は省庁違うでしょ。

Ｋ３の担当部署が何も考えずに「中古も対象」としただけじゃないの？
電凸に一貫した回答が返せない段階で、部内準備出来てなかったの見え見えだし。
（コトが予想できないほど大きくなってしまい、慌てて対策部会起こしたりなんかして）

米仏あたりに「またMET○がポカやってるよ・・」なんて笑われてるんだろな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:15:16 ID:Ig5NDjKE: >>752
だから、政府と官僚とメーカの陰謀説といのが出ているわけ。
単なる、誤解、解釈の相違、であるなら違憲の可能性もあり、
政府が早く火消しをしないと、ちょっと大変なことになる。

しかし、現状、政府は見て見ぬふり状態。すなわち陰謀ということ。法律の
過去遡及が認められれば、全て過去への遡及が始まる。省庁の
問題ではなく、政府の方針ということで、車も例外ではない。
754 ：署名しる ：2006/02/20(月) 07:24:15 ID:IrNFqzoJ: 朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ　これを満たせばおｋ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

まぁこのスレではガイシュツですけどね

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:24:41 ID:IrNFqzoJ: ↑　あ　前のハンドル残したままだった　ｽﾏｿ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:29:09 ID:Ig5NDjKE: >>754
いやいや、そんな程度ではない、という解釈のほうが一般的。
最悪、部品の見直し、破壊検査、、、が必要の場合がある。

相手は悪意を持った法律。当然法律なんだから、非常に分かり難く
書いてある。逆に言うと解釈次第ではどうにでも取れる。

学習効果がないのが、非常に笑える。本来中古を含んでいない
法律が、いつのまにか含まれたんだぜ。もはや、経産省を信じる
こと自体が大きな間違い。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:34:12 ID:IrNFqzoJ: >>754
経産省はこの基準を中古業の人たちに広報していくらしい
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:41:55 ID:IrNFqzoJ: あ　アンカー間違えた　ｽﾏｿ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:51:18 ID:oA6H9aZf: >>757
黙てんで押し通していたかと思えば、あと１ヶ月しかないのに今更・・・
単に「私たちはちゃんと周知しましたよ」ってポーズだけじゃない。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:52:31 ID:IrNFqzoJ: >>759
問い合わせが多かったからなんだと
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:54:15 ID:Ig5NDjKE: >>757
いや、その程度だとシール貼り業者、詐欺の格好のターゲット。
そういう連中に巨額の利益をもたらすだけ。したがって、また
新たな規制が出てくると予想している。

また、適用範囲が広がっているから、その三つでは無理な装置
が出てくる。中古機器だけが、PSE規格を満たさなくてもよく、
新製品は厳密なPSE規格遵守、というのは無理がある。
結果、数ケ月もしないうちに、、、。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 07:57:59 ID:IrNFqzoJ: >>761
そのへんは懸念されてる所らしいよ
あと特許庁管轄の商標との兼ね合いも
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 10:49:41 ID:9idrT9/R: >>754
へ？　この３点満たすだけでいいの？
法律の条文にあんだけびっしり書いてあるのに？

ほんと役人って、仕事を作るための仕事しかしてねーな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 10:56:35 ID:vStMmslh: >>761
中古はPSE法とほぼ同内容の電取法をパスしているのだから無問題。
つうかPSEパスの機器も時間がたてば電取法時代の機器と同じ状態になるのに
再検査なしで中古流通が可能なのは矛盾だよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:10:34 ID:1+VYWEBa: 世論の風当たりが強よそうで、こりゃヤバイって、取り繕うとしてんだろうが、
取り繕ろえば、取り繕ろうほど、矛盾が出て、ドツボにはまってきたって感じだね。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:15:15 ID:RN56eDCD: >764
そうだよな、自動車みたいに車検の電気製品版があれば話は別だが。

経済産業省で検査場作れば良いんだよ。1回検査料\300くらいで。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:17:12 ID:a9KfnyZG: >766
そしてその金が天下り団体に集まる....
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:23:55 ID:5UettAYW: >>766
旧電取法はそんなようなもんだよ（300円じゃないけどな）。
検査認定を民間に移行するってんで俗称PSE法ができた。

要は例の耐震偽装問題の根底にある、検査の民間への
移行と同じこった。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:25:30 ID:5UettAYW: ああ、それで不思議なのは、〒マークは国の認定だったのに、
それを全否定する役所の方針だよな。国の認定はそんなに駄目
だったんかい？と聞きたくなるよな。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:16:22 ID:TeWgUtRx: 利権の民営化。中央官庁にもリストラの嵐が吹くからそれへの対策。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:08:45 ID:ob1oTELH: ここは、米国に輸入障壁だと戦ってもらわなければ・・・
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:26:34 ID:FxOxj6f7: 少しでも多く天下るために、なーんとなく中古まで適応してみました。
ってことか。

そのためだけに国民の資産半減。
数千億規模の市場をつぶすって。
もうこの国は終わりだな。戦争末期と同じじゃん。
特定のバカ公務員が国を滅ぼす。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:44:01 ID:ivPbiUjp: 谷みどりサポーター〔こいつも役人）
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml
774 ：PSE問題を考える会 ：2006/02/20(月) 14:46:12 ID:QwlCIQ59: 「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます！
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年４月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな！」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方！
ホームページを是非見てみて下さい！

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 19:24:31 ID:vPUp4EJu: 古い電化製品売り買い出来ない国他にある？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:19:14 ID:qJik47jd: 中古販売は無理
ＰＳＥ限定買取店や大手量販店、メーカーも圧力をかける
違法販売店と集中攻撃をかけられるのは必死
悪法も法が原則
メーカーの敵中古販売店は廃業決定
資格もない店員がいい加減なチェック、修理も応急修理だけでどれだけ泣かされたか
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:21:25 ID:MWlbDSi+: せんこ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:25:43 ID:YvcSZQu6: 早く投売りしないかなぁ・・・・
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:31:08 ID:5UettAYW: >>778
うむ。やっぱそれだよな。

秋葉だとテレオンはセール中だったね。
あとオーディオユニオンは土日に限り表示価格から一律8000円引きという
セールをやってる。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:12:12 ID:5UettAYW: http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

>販売は禁止でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、
>製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。
>年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

なるほどレンタルとは考えたな。ｵﾃﾞｵ中古流通も、
この手を使って生き延びるんじゃないか。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:23:17 ID:CZAhhWkp: それアウト、経産省に確認を取らずにいけるのでは？
と思っていっちゃった。
短期リース以外死亡だとさ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:28:37 ID:GmFBHfKT: >>780
実質は販売だから駄目だろうね。
税法でも、期間終了後に譲渡特約があるリース契約は
販売とみなされ、減価償却の対象となる。（実質課税の原則）
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:36:34 ID:YvcSZQu6: >>779
取り敢えず、一旦はこのまま規制突入してくれた方が
安く買えるﾁｬﾝｽがあって俺は嬉しいけど。

みんな違うのか？？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:38:52 ID:9XAZiN0b: そんな一瞬だけの事を考えてもなぁ・・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:45:02 ID:CZAhhWkp: >783
の周りで首つったりリストラされたりするのに比べれば安く買える事がいいか・・・
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:18:44 ID:KdtmWwu5: そして、買い損ねた後に嘆く783の姿が…
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:45:51 ID:iRn+VRr/: PSEとは関係無しにオーディオのレンタルはやって欲しいな。
高い機器は実際に使ってみないと判らない事が多くて購入
を悩むことが多いけど、レンタルなら気に入らなきゃ変更する
ことができる。
とっかえひっかえ機器を入れかえて遊ぶこともできるし。
販売店も売上の季節変動が少なくなる。
所有欲を満たせないというのは問題かもしれないけど。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:09:11 ID:9zw4F63V: 今、何も持ってないバカ者は気楽でいいよな。
実際に手にしてから、修理さえままならない現実に泣け。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:37:50 ID:19fZAvnt: 白黒テレビ全滅
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:39:27 ID:Hel01AIn: 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/20(月) 16:18:47 ID:+DsFea+b
朝日の記事見て問い合わせてみた。
確かに自主検査はあの通りで簡単だけど、
あくまで、②製造する電気用品の技術基準に適合していることを確認する。
が前提と言っている。
この技術基準はオーディオの場合、Ｊ－６００６５。
１００ページ近い基準で読んでみたが、かなり詳細。
これを完全にクリアーするのはメーカーじゃなきゃムリボ。
やらなきゃ違法と言い切った。
ただ、この検査は自主検査なので、どこまでやるかだろうが、
公には認められないだろう。
朝日に、どこが抜け道じゃと言いたい。
791 ：（=ﾟωﾟ）ﾉ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2006/02/21(火) 00:39:31 ID:ZqS5g6HL: 木星オーディオとか、つぶれちゃうのかにゃ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 01:08:22 ID:QOxUn+he: 高額ソフトに中古オデオ機器をプレゼント、ってのはどう？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:39:16 ID:ClXQNZ5k: >>790
安全基準に適合したものを作るのは製造者として当然の義務だからね。
これは電取時代からなんら変わってない。しかし電取時代はあきらめてモグリが居た。
ガレージメーカーの製品に〒マークなんか見たことがない。そしてあきらかに違法。

で、安電法では国は安全基準の適合性は直接確認しないけど、民間で遵守しろという事になった。
この民間てのは検査機関はもちろんだけど、製造者自身も入る事になった点が規制緩和。

もし安全基準なんか知らずに製品を作ってたド腐れガレージメーカーがあるなら
良い機会だからちょっとは勉強してほしい。勉強して損になることでは絶対ないんだし。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
で、勉強した上で注意不足からちょっと適合を外れるのは火が出なきゃ現実には問題無い。
全部責任を負ってるのは製造者なんだから。もちろんそんな事問い合わせたって
お上は「金にならないガレージメーカーなんか俺らの眼中にネーヨ」とは絶対言わないよ。
で、大メーカーは別ね。大メーカーはちゃんと検査機関にがっぽり上納金納めて
天下りを受け入れなきゃ荒探しされてすぐ挙げられちゃう。それゆえの民間移転だからｗ

問題はシールを勝手に貼ろうとしてる中古屋だ。これは明らかに解釈が難しい。
だいたい人の商標が付いたものを自分ちの製造物として売る事は出来ないだろ(訴訟で負ける)。
ビンテージではあるいはだけど、これはこれで安全基準に適合するのが見るからに困難と思われ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:47:57 ID:3jYPp6X7: >>793
別にシールを貼るのはかまわないんでしょ。
経産省が良いって言ってるんだから。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 12:49:06 ID:/K1fjvMH: >>794
シールを貼るのは製造に当たる
明らかに商標権侵害に抵触するだろ

ついこの間、インクジェットのリサイクルカートリッジ業者が
キャノンに負けたばかりだから覚えてるだろ？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 12:50:13 ID:/K1fjvMH: 書き忘れ

経産が良いって言うのは、「その辺をクリアすれば」構わない、ってことだ
つまり、元メーカーと販売契約を結ぶとかな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:06:00 ID:q2lLqjv2: >>795
それは何度も論議されてるけど。
法律的には、ＰＳＥ法の規定する製造行為＝一般的な製造行為とはならないとの見方が強い。
改造を加え、店の独自の製品として売った場合は別。
それでは修理も出来ない。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:06:06 ID:xRik9lFf: >経産省は官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。
>「物の流れとともに情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。

政府公報という形でテレビ、ラジオ、新聞で報じたわけではないので、中間業者やエンドユーザーにまで伝えきれなかったという
釈明は通用しない。これは単なる過失とは言い難く、伝える意志がなかったと考えるのが妥当。
中古製品に関しては、なんなる思いつきなのか、昨年末に決めたことであり、猶予期間が極端に短いのは問題。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:07:12 ID:3jYPp6X7: >>796
そういっているようには聞こえない。
ただ、嘘つき経産省のことゆえ、裁判沙汰になったら、
そういうことを言うかもしれないな。
現状、中古屋が経産省に貼っていいかと口頭質問でOK
を取り、シール貼りのための設備などを購入して
いるけど、またいじめられるのかな？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:23:48 ID:xRik9lFf: 安全性なら、電気製品よりガスや石油を利用する、直接的に火を扱う製品のほうが危険度は高い。

燃焼に関するノウハウもない家電専門のメーカーが、こんな製品も出したら売れるだろうと、専門メーカーほどの知識も
蓄積されていないのに、マネシタような石油ストーブが事故を起こす。
これは、売れさえすれば何でも作るという企業体質に問題があるのであって、家電製品だけを取り締まればいいわけではない。

ＰＣ関連は対象外だが、もともと中古がゴミになりやすい分野ではある。
技術的にはまだ枯れていない分野でもあり、ＩＴがなかった時期のＰＣ関連製品だと、市場価値が極端に下落している。
例えば、ＩＴが登場する数年前に使われていたニイパッパ（２８８００ｂｐｓ）モデムだと、通信コストを考慮すると、新型モデムに
入れ替えるほうが安上がりになる。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:44:08 ID:uRfxd942: >>793
これを信用すると
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
>ガレージメーカーの製品に〒マークなんか見たことがない。そしてあきらかに違法。
とも言えないと思うが。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:49:37 ID:cuZ0S0Vg: 天下り役人は　中古　じゃないのか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:57:23 ID:jXvY6Ix0: 役所から放出される役人の額にはPSEマークが付くから大丈夫。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:00:38 ID:AoeTh63/: うちの嫁も中古品ですた。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:32:37 ID:AVnyU1mf: >>803
しかも、もれなく仕事が降りてくるからな

こりゃ、やめられませんわ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:36:40 ID:Ale4whUy: 中古つぶす法律だから徹底して出来ないような罠を入れてるから厄介だ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:40:22 ID:jXvY6Ix0: >>804
4月1日からは中古の嫁にもPSEマークが必須になりまつ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 16:56:54 ID:2nhpE4aG: >>807　童貞の俺にはカンケーねー
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:33:05 ID:PZ2AvC0I: 買取の現場が混乱してるな
PSEマークをJISマークと見間違えて「買取できません」とか言われた。
よく見ろで解決したが
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:06:01 ID:Ale4whUy: ＴＢＳするぞ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:15:14 ID:q2lLqjv2: 相変わらず詰めが甘い取材。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:28:10 ID:19fZAvnt: クリスタルクロニクル
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:28:06 ID:raQmIEvu: 日本のメーカーは、昔なら安かろう悪かろうだったが、その後は値段のわりに良い物を作ろうとしてきた。
だけど、高くて良い物を作ろうとはしなかった。
（例えば、腕時計で言うと、世界が認める高級時計を作ろうとするのではなく、クォーツの精度をもつ１００ダラーウォッチを開発するとか）

学生の下宿生活や単身赴任とかで、その地域に短期間しか住まない場合、わざわざ新製品を買わずに中古家電で済ませる事も多いと思う。
運送費のかさむ引っ越し荷物を減らす意味で、いらなくなったものを人に売ったり譲ったりする。

消費者に短期使い捨てをさせようとすると、消費者は低価格の物しか買わなくなるでしょうね。
アメリカ式合理主義で、安物を買って、壊れたら次々に新製品に買い換えるような事になる。
例えば、ＰＣの中をいじって拡張させるくらいなら、短期間で捨てて惜しくない安物を購入しておいて、壊れたらその時点の新型を購入するという
やり方になってくる。
アメリカ式発想が、日本の国情にあっているのかどうか疑問。
日本には天下一の職人を重んずる、銘柄忠誠の文化もあるからね。
古くは名工の手になる刀剣や陶磁器だが、今では形を変えてLouis Vuitton・Rolex・Aquascutumなんかを大事にする人がいる。

名の通ったブランド名がつく一流品。ブランドに知名度はないが物は良い一級品。物は良くないがとにかく安く、使い捨てに躊躇しない下級品。
なにを選択するかは各消費者の判断であり、メーカー側から一方的に押しつけられるものではない。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:40:54 ID:8e9hywi1: >>790
朝日の記事見て騙される中古屋の人が可哀相だな。
朝日の言う3点セットだけクリアして、後から買い上げ検査とかやられたらアウトだし、
マジメにやったとしても短絡試験でぶっ壊す事になるし。
メーカーに言って検査済みの書類貰うのも無理っぽいしね。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:45:46 ID:q2lLqjv2: 電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。

これでまた道が立たれた。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:58:13 ID:drAm5X52: だって・・・
ttp://bewaad.com/20060221.html#p03
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:37:48 ID:/K1fjvMH: >>814
>朝日の記事見て騙される中古屋の人が可哀相だな

あれで騙されるぐらいの知識しかない人は、さっさと廃業して欲しい
無理にオデオやんなくても古本にでも鞍替えすれば糊口は凌げるだろ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:04:49 ID:3jYPp6X7: PSEとは関係ないけど、片山さつきの資産って2億円だって。
資産家のお嬢さん？金持ちと結婚？公務員ってこの年齢で
2億円の資産ができるの？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:05:05 ID:o42XO/ak: 名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:01:33 ID:8daV2unL0
昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

結局は旧郵政省の利権を、経産省の天下り先が
一手に牛耳りたかっただけなんでは？と
勘ぐりたくなります。
これからは中国製や韓国製などの安物家電しか
売れなくなるでしょう。
＜テ＞マークの方がＰＳＥマークよりも
むしろ信頼できると思うのですが、
国民の財産権を脅かしてまで
どうして取扱いもできなくなるのか
理解できません。
経産省は、日本国憲法をご理解下さい。

家電製品そのものに魅力がなくなりました。
経済産業省の利権の及ばないものに
これからはお金を投じたいと思います。

Posted by もっと上手に国民を騙して at 2006年02月18日 12:43
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:17:04 ID:FhgHKFz8: 結局、HOで仕入れてYACで捌くという事業が
出来なくなる人たちの愚痴ｽﾚになってきたな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:37:32 ID:lvMv2dqd: 過去の名機の改良型現代版を出していれば
こんなに文句は言わないんだけどな。

昔の機種が壊れて、買い換えようとしても
最近の機種で欲しいと思う物なんか無いし。
そうしたら、昔の名機を修理して使おうと言うのは正常な行為のはず。

この自由な行為を法律で規制すると言うのだから
もう日本という国には自由は無くなったんだよ。
国民縛りが始まった政府は近い将来何をしだすのか判らんぞ。
今は関係無い奴らがほとんどだが、すぐに全国民に影響が出る法律が用意されているからな。
PSEは、まだまだ小手調べの１つに過ぎない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:13:14 ID:FCjApu4E: >>820
ふーん
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:21:21 ID:FVUIjuRE: こういうのこそＷＥ信者とかオカルト連中が大騒ぎすればいいのに。
経産省にお得意の電波理論で電話かけて電線は５０年代の綿巻線以外は（ｒｙ　とか。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:21:17 ID:00rX2bgx: 　出来るよ本省の課長だもの。なにせ一等地の宿舎に居て家賃激安。
年収すくなくてもかえって所得税すくなく、激安家賃、金満福利厚生
で可処分所得は民間人よりうんと多いぜ。
　激安家賃や金満福利厚生、同考えても通常との差額、所得と考えろ！
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:31:56 ID:6ga9bXvf: 一等地の宿舎の住所知りたい
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:41:38 ID:z8ar1ehJ: 【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]

ええどええど、もっと厳しく監視せよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:01:08 ID:7javxgee: >>826　　オメーは俺を怒らせた
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:13:06 ID:vWheJDV1: >>825
オーディオマニアで団結してサリン撒くの？

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0゜・∀・）　　ワクワク
　（0゜∪ ∪ + 　　　　テカテカ
　と＿_）__）　+
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:50:12 ID:Fc2RhyUa: PSEに対応すると表明したショップもぼつぼつ出始めてきたね
そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
例えば

・安全基準に適合しているとする判断の基準は？

・電気的加工は必要か必要でないのか？必要ならばどこまでやれば
　法の要求を満たす加工といえるのか？

・耐圧検査は一律1000V１分で良いのか？他の基準はないか？

・通電検査は電気が入ることを確認すればいいのか？
　温度上昇とかその他の検査項目は必要ではないのか？

・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか？

等々
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:57:52 ID:fI2nRd2j: サッカリン撒くより、法改正の方が有効みたい。
3.そのためにマスメディア、ネット、署名活動など世論を盛り上げる
　（議員は世論に弱い、直接働きかけも有効）
ttp://bewaad.com/20060222.html
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:58:23 ID:fI2nRd2j: 世論→輿論
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:03:52 ID:yyL6pqcV: >>829
いや、表明だけで実際にはなにもしないだろ

とにかく、足元での投売りによる相場暴落を恐れているだけ
しかし、既にｵｸの出品数量は明らかに増えている。

例えば、CDPｶﾃで見ると2000件以上は多い。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:17:47 ID:+10EOfwa: 俺が逆のことを考えたぞ。

いいか？
この法案はいずれ、層化の電動仏壇まで対象になるんだよ。
あとは、ガレのランプみたいな古美術とかな。

片っ端から、通報してやれ。
経済産業省にな。
キャリアだってどーせフェミだけじゃなくて層化もいるだろ。
気取った美術コレクターとかな。
あいつらから、血祭りにあげるんだよ。

痛みってもんを教えてやろうぜ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:22:03 ID:Syy+TL2i: スピカも対象なんですか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:45:52 ID:7iHPCCcK: PSE知らないで売っちゃいそうな店

古美術屋
仏壇店
金魚や
フリーマーケットはOKなの？
　

後は何？

法改正がなかったら全部通報してやる
取り締まりしちゃんとしなかったら許さん
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:50:10 ID:7javxgee: >>835　　オメーを通報した方が消費者には都合がよさそうだなエーオイ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:31:22 ID:MB/OToA8: >>833
創価自前で認証機関を立ち上げますんで
電動仏壇なんかチョロいチョロい！
ちゅうか今から有り難くて涙が出てくるぜｗｗｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 04:30:12 ID:Ctnku2ym: http://www.cypress.ne.jp/hozumi/butudan/butudan-02.html
こういうのもまだPSE認証取ってないのかな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:06:09 ID:zPqNPjn8: >>835
>>PSE知らないで売っちゃいそうな店
>>金魚や

電動金魚ですか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:33:35 ID:bcTqSGBW: ポンプやヒーターでしょ。

そんなくまには、釣られないクマー
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 09:25:27 ID:NK8eu6/e: 大人のおもちゃはどうなる？www
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:32:11 ID:PETftl1e: a
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:21:48 ID:CAcAn0Rd: そろそろたかじん委員会でﾈﾀにしてくれねーかな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:21:08 ID:Ws2+fKho: >841
お前はお股にコード付きを挿すのか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:33:48 ID:hVngocs/: >>844
マッサージ器とか
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:55:33 ID:IZSdzptu: 衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:13:30 ID:Ws2+fKho: 274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:46:09 ID:9Dld7YYY: まさしく、経産省、ご乱心状態。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:58:15 ID:EykJonTZ: 電話の権利の時も資産価値０になったよね
あんときって救済措置あったの？
人ごとごとなんで気にもならなかった
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:15:36 ID:gs5+iBTj: 荒川の金メダルも素直に喜べない俺がいる
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:39:10 ID:SU8nwJDK: 静香、怒れ、吼えろ、切れろっ！

亀井の方だけど
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 13:05:12 ID:EykJonTZ: ちなみに
PSE取得済みの真空管アンプってあるんですか？
UESUGIとかどうですか？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 13:52:09 ID:sRrA+r5D: UESUGIは知らんが、チャイナのオーディオスペースの新型には付いてるよ。
広告の写真とかは球むき出しで写ってるけど、実際のアンプは球部分に
カバーが付いてる。カバー無しだとPSE通らないそうです。
カバーを外して使ってはいけません、だってさ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 14:33:41 ID:/xqJt+qJ ?: 悪法PSE法を乗り切る知恵

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。

詳細はｈｔｔｐ://ｐｓｅ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ/（全部半角）まで
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 14:44:14 ID:I7yYZaM3: >>854
こいつPSE関連スレにマルチポストしてやがる
氏ねよ！！！何を商売してんだ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 14:45:44 ID:M/KoovUw: >>852
サンバレー・キット屋は取得済みだとＨＰの店主日記で自慢してるよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 14:48:38 ID:ac8XZGLw: 糞ゴミ業者を四月からどんどん逮捕せよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:10:40 ID:F1MPr1w1: >>857
まずお前からだなｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 15:22:33 ID:5Ot9ibhm: >>852
最近のは全部あるだろ、VTLは貼ってあった。
860 ：運命の日 ：2006/02/24(金) 15:27:34 ID:ac8XZGLw: 　　　　　　　　　　　　　　:::::　　＼　　　　　　　　　　ガチャ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼:::::　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 // ／<　＿＿） l -,|__) > 「PSEなしの中古を売りますた」
　　　　　　　　　　　　　　　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>
　　　　　　　　　　　　　　＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９　　∂　
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:28:41 ID:Z2YDLZJR: 今回のＰＳＥの件で俺はアンプとプレーヤーを買いなおした。

もう手に入れることができないと思って、必死でネットで検索した。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:41:54 ID:NK/qKgN6: あきらめるな！
声をあげるんだ！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 18:51:04 ID:qWlv4Db5: ボショ　ボショ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:53:34 ID:WE/YwL63: 電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
谷本人？ ID:CAwAuf78　一日粘着中
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:18:34 ID:diKMWmJm: ハイファイ堂は自分の店でPSEマーク貼るんだな。ハイファイ堂潰れんで
良かった。汚いモノばかり置いてある店だが、なんだか結構好きなんだよな。

http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:29:05 ID:JZ0rasTf: 交流記号(～)が無いからアウトだな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:15:14 ID:nD81pIfU: >>865
完全な勇み足だと思うよ。
ＰＳＥマークを付けるってことは、製造者責任を負うってことだよね。
耐圧試験とか目視検査程度で済むなら、安全規格の申請に何ヶ月もかけてる
メーカーはボンクラの集まりになってしまう。。。
仮に経産省がそれを認めたならば、本来の製造メーカーでも同じことが
出来る／許されるという理屈が通るね。
これってＰＳＥの威厳を地に落とす行為だと思うけど。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:17:29 ID:sOmKxkNz: 廃ファイ堂　墓穴ほらなきゃいいけど・・・・・・・・・・・・・・・・・
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:08:58 ID:PHVwk1b0: 1年に何十台も同じ機種が入ってくるのならいいが
1年に1台入るか入らないかの商品にも付けるとしたら
完全に赤字になるでしょ、検査費用も価格に上乗せになるし
会社的に万が一の時の為、保険とか入ってるのかなぁ…？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:15:30 ID:ykaa53vU: >>867
〒マークとは違うのだよ。PSEマークなんて、そんなもんだってことだよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:25:06 ID:Se6nibfA: PSEﾏｰｸは、付けた業者を明示するという点で
責任が発生するのだな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 08:21:28 ID:QDqYawQn: ２００１年以降のPSEマーク無い物にもつけられてしまうんでしょうか？

例えば　マランツ７の検査を誰かがして問題がなければ全国的にマランツ７はOK
と言う事になるのだろうか？
逆の場合は全ての７は売れなくなるだろうし
まさか新品でも全台検査はしないだろうし

PSE偽造が流行りそうだな
ここの店は検査が通りやすいとか

ハイファイPSEが付いていればどこの店でも売っていいんだよな？
ハイﾌｧｲ道は他店からの持ち込み検査を引き受けて大儲けしそうな予感
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 08:33:31 ID:QDqYawQn: もしもハイファイ堂のような店がPSEをつけられたとして
この機種は間違いなくPSEを取得できないという機種を予想してください

クォード２とか裸で真空管がついてるようなのはどうなんでしょ？
熱でトランスが溶け出しそうだし
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:01:12 ID:eDYtvGC1: >>872
＞例えば　マランツ７の検査を誰かがして問題がなければ全国的にマランツ７はOK
＞と言う事になるのだろうか？

ならない　全数検査
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:09:56 ID:ISlUuesh: 数百人の被害が出るかもしれない、アメリカ牛は許すのに
何かあっても数人の機械は調べるんだよなー
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:30:21 ID:VCuofA+O: >>全数検査

メーカーは試作の段階で、安全性にかかわる様々な検証を行う。
例えば、ある部品が壊れて短絡した場合どうなるか？を検査する
いわゆるアブノーマル・テストだ。
その結果、別の部品が燃えたりして、火災の原因にはならないにしても
別の部品が破壊する場合がほとんど。つまり破壊試験。

このようなＩＥＣに準拠した各種試験をクリアして規格申請が行われ、
回路図や使っている部品名から構造までこと細かくレポートが作成される。

試作機を外部検査機関に丸投げする方法もあるが、本質は変わらない。

そして量産。
安全規格から外れないよう生産管理される
ときには、外部機関により規格が守られているかの工場監査がある。
そうして品質は維持されていき、ＰＳＥマークなどの表示が許され
安全な製品が市場に出て行く。
877 ：（続き）：2006/02/25(土) 09:31:25 ID:VCuofA+O: 一方中古はどうだろう？
そもそも回路図なんて無いし、重要な部品が交換されていても判らない。
アブノーマル・テストをしたら、基板のところどころ黒こげ間違いなし。
しかも全数検査・・・

・・・んな事できるわけねーだろ。
中古業者にとって、製造者申請は簡単だとしても、
経産省が言う技術基準を維持管理していくことはまず無理。ていうか不可能。
事実上の中古販売禁止法といえる。

そもそも新品に対する規制を、途中で無理やり中古販売まで拡張したものだから
法律が実情を反映していないという、致命的な欠陥がＰＥＳ法にはある。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:35:22 ID:PHVwk1b0: というか、今のヤワな新品しゃ
検査に本当に通ったか怪しいもんだ。
あの薄いハンダで通るのかねぇ？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:38:33 ID:1biy+yu6: ハイファイ堂健在なり。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:42:21 ID:7xY1ke/Z: 技術力のかけらもないローファイ堂のPSEなんて信用できんなあ。
結局シール代だけ払えばこれまで通り販売も出来るんだし、いいんじゃないかな？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2006/02/25(土) 11:03:00 ID:De/E5oFB: 日経新聞プラス１（土曜版）の中で、作家の山根一真氏も法施工反対の立場で発言されている。
経産省本当に見直せよ。せめて中古の価値認めないとごみの山、
世界にほめられた
「もったいない」発信国としては恥ずかしくないかい、
子供から「整合性が無いじゃん」と言われてるよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:23:47 ID:TA7s8NSk: >>880
適当な検査だけして監査で生け贄にされる店とか、
何も知らないで販売続けてる店とかが晒し者にされそうだけどね。
メーカーと店の責任のなすりあいとかもありそう。
ガイドラインが出ればいいんだけど、まぁやらないだろうね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:32:17 ID:qswCCV4S: 詐欺集団から多額のお金をもらったんじゃないの？

PSEをまともにやったら、中古屋は悲鳴を上げる。いい加減にやるなら
シール貼り業を含め、インチキ業者の格好の餌食。

中古家電の危険性をネタに、インチキシールを貼れば、立派な詐欺。
中古家電の危険性をネタに、新品家電を売りつければ、合法。

どちらにも有利に働く万能法律、PSE。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:50:11 ID:sOmKxkNz: >>883　　経済産業省はいままさに生贄を欲してると思うよ

　　　　　　ハイファイ堂はマジでやべーんじゃねーかなぁ・・・・・・・・・
　　　　　　抜き打ちで検査して『この製品は不適格です』　『ほら、中古はやっぱり危険　こんな業者が
　　　　　　一杯いるんです』とかPRに使いそう
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:14:45 ID:pNwyeQGS: 本当にやばいのは中古に群がるおまいらだと
おばあちゃんが言ってた
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:19:10 ID:npVVXRUf: 電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
-----------
目指せ100万名！
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:26:58 ID:1biy+yu6: クーデターは起きませんか
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:28:41 ID:XDkQEg/q: >>887
>>885
35020人では、全員自衛隊所属でないとクーデターは無理です
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:39:00 ID:0f6tsoqH: 中古品屋は機材の箱を大切にした方がいいよ。
四月になったらその箱で壁つくれば家になるから。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:08:06 ID:xb1YCBCy: >>888

そもそもクーデターは軍部の反乱だから自衛隊じゃないと無理だわな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:43:56 ID:pNwyeQGS: 軍用の真空官持ってれば立派な軍人ですか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:58:38 ID:PHVwk1b0: >>891
それは聖戦士と呼ばれます。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:08:52 ID:sOmKxkNz: ダンバインについて熱く語るスレは絶対ここですね？　懐かしアニメ板から
シベリア経由でとんできますた
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:24:38 ID:8juH35m0: >>849
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない～！
とうほうの～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:27:58 ID:eZKSFdv7: もう駄目だよ
あきらめてお上に従おう

俺たち愚民には、上の言うことをきくということしか出来ない
悲しいけどそうなんだよ
もちろん未来永劫、死ぬまで従うだけ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:33:12 ID:0kskfeTl: オーラバトラーは電気使ってないからPSE法は関係無いな。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:14:52 ID:qAcIKQtq: >>895
主権在民、象徴天皇。
民も官僚も天皇も法のもとでは、平等。
一方的に従う必要は全くない。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:18:34 ID:ru7ub+DE: >>897
その論法を保証する憲法も風前の灯なわけで。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:54:11 ID:NB2tmomn: 来月末ぐらいにハイファイ堂が半額セールでもやってくれたら
必要そうなもの纏めて買って諦めもつくような・・・無理?
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:01:52 ID:P73gOKS1: 900
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:57:38 ID:/ZFxLdja: 問い合わせたら、いろいろ抜け道があるらしいですよ。

だから安心。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:13:00 ID:Se6nibfA: とにかく今は投売りで相場が下がるのだけは避けたいんだね。

でも、ｵｸを見てると出品がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えている。
相場が一時的に下がるのは避けられそうにない。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:42:38 ID:IYkTw1tZ: >>899
経産省の遣り方には腹立たしいが、それが一番賢い選択だろう。
損をするのは明らかに我々だ。
PSEのために安く買い叩かれて、中古の値段も高いとなれば買う
必要もなし。その商品を購入する事は政府と業者の犬に過ぎない。
てか、賢い奴は一通り揃え終わってる筈。
まあ、買取されない商品がゴミになっていく様は残念だけどね。
１ヶ月単位でも相当の使える商品が捨てられる、目に出来なくなる
のは辛いね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:53:59 ID:lcRzQylR: でも、この法律ってアメリカの禁酒法、徳川綱吉の生類憐みの令
それに相当するくらいの良法だと思うんだけどな・・・
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:27:53 ID:r7fEyp/C: 取り締まるヒトって誰がやるの？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:47:27 ID:yTdpIbtf: >>899
今、いくら買っておいても、欲しくなるものはいずれ出てくるからだめだろ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:54:56 ID:Se6nibfA: >>906
転売して買うんだろ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:35:26 ID:r7fEyp/C: >>885
でも今のピュア系でいい製品が無いけどね。サンスイが撤退してからこの業界
は活気が無くなったね。欲しいもの無いなー。ここ5年オーディオ機器買ってない
パソコンは5年で3台買い換えてるなー。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:24:48 ID:sOmKxkNz: おまえはＰＣ板に逝け
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:27:20 ID:GiMC60wK: パソコン持ってるやつはＰＣ板に帰れ。
ここはＰＣですら数100万円かけて音を出してるような人が来る場所だ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:33:18 ID:96hcOeWZ: >>910
そんなやついねえ～
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:37:14 ID:GiMC60wK: じゃあ1000万円
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:39:44 ID:NB2tmomn: こッこんな時期に限ってパワーアンプが死んだ・・
L終段側が煙拭いてるllllll(-_-;)llllll
簡単に確認できたL側入力基盤は抵抗一個が焦げてただけ見たいだけど
P-300のパーツってもうないですよね・・・・
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:59:42 ID:XWjrwlda: >>913
阿Qに相談しる。
可能な限りメンテしてくれるよ。
ついでにPSEシールを貼ってくれるかもしれんｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:24:28 ID:vjOVRPjv: ↓これ見る限り、オーディオ業界は概ね大丈夫なんでないの？
絶縁耐力検査で機器が傷んだりしなければ（どういう検査か知らないけれど）。
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:42:12 ID:cqalaWt+: >>846嫁
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:30:19 ID:/ARAgQbg: >>915
C先生：君のヴィンテージアンプ、販売店のPSEマークが付いて戻ってきたんだね。
A君　：それがね、電源を入れても音が出ないんですよ。検査中にどこかぶっ飛んだんですよ。
　　　　　電源部の安全性は検査済みって、数万出したのに、これじゃ詐欺ですよ！
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:32:12 ID:y7Dz/o++: 戦力見通し50%減です．清進も
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:20:40 ID:yTxmvx6f: 噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
2月26日（日） 13:00～13:54 TBSテレビ
明日放送されるみたいです！
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:50:05 ID:z0uh+QDi: 中古家電販売禁止って誰が言ったんだ？
PSEマークの無い危険な家電製品の販売禁止だ。
その販売禁止に中古品も含まれてるだけだ。
恐らく効力が発動してから1～3ヶ月で規制緩和として中古は対象外になると思う。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 05:19:29 ID:PwLOJ0qN: 来週には何か動きがあるだろう。
ハードオフの処分セールも今月いっぱいで撤回される予感。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 05:44:00 ID:+h0CSAgY: ムカツク
なんで企業や政府の都合で個人財産の
価値を決められなければならないんだ
ムカツク
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 06:07:02 ID:5wPMusb2: >>920
＞恐らく効力が発動してから1～3ヶ月で規制緩和として中古は対象外になると思う

その為にも頑張って訴え続けて行かないとね！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 06:08:10 ID:FeEEVJuI: ゴミ販売業者はとっとと倒産すべきにだ。
ゴミ愛用者がどうなろうとしったこっちゃねえにだ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 08:30:07 ID:z0uh+QDi: ごみはとっとと廃棄されるべきデ～ス。
ごみが廃棄されようが知ったこっちゃアリマセ～ヌ!
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:06:31 ID:N50mRsGZ: 基板にコンデンサのゴム弁が密着してるだけで
PSEは通らないらしい。
ゴム弁にはちゃんと電解液噴出用の溝があるってのによ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:20:29 ID:idgw7DV+: この法案はまずい。
俺らに百害あって一利なし。
間違いない。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:34:35 ID:DHNHvYiX: ｼｮﾎﾞ業者と転売やだけがｽﾚに残る・・・・

さぁ、早く投売りしないかなぁ

ﾀﾞｲﾅやｳﾆｵﾝは実質処分開始してます。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:55:07 ID:NNkpFZyK: 日本経済新聞2月26日７面より。
＞独自検査検討の動き
＞　一方、中古製品の販売を維持するため、独自の安全検査実施を検討の動きも出ている。
＞　秋葉原など都内六店を展開する高級オーディオ専門店、ダイナミックオーディオ（東京・千代田区）は
＞アンプやCDプレーヤーなどについて独自の安全検査を実施し、「PSEマーク」を添付して販売を継続
＞することを検討している。「中古製品の取り扱いをやめると、愛機を売ったお金で高級な新品へ買い換
＞えるファンを失ってしまう」（舟津仁夫取締役）との恐れがあるためだ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:25:53 ID:I0rbuQ7s: このまま自主検査に突入すれば、
インバーター系の電源とか、
ICなどをぶっ飛ばし、
名機をお釈迦にする店も増えそう。
回路図なしにメガー当てるなんて自殺行為。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:38:35 ID:7iQ3nE8q: 家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:39:42 ID:wDwRykUT: 噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:09:57 ID:47fgA/NE: ＴＢＳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:11:30 ID:z0uh+QDi: だから良法だといってるだろ。
何を反対してるんだ？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:24:38 ID:i87qUkR0: >>934
だから君がどこが「良法」なのかを分かり易く説明する事が出来れば全て解決なのだが？
「リサイクル業者死ね！」
みたいな事言うからみんな「じゃぁウチらにも無関係じゃないじゃん？大変じゃん！」
ってなってんじゃないの？

俺、良く分からんけど。
分からんけど反対。
俺の並行輸入のちょい古いギターアンプは全てメンテ不能って事だけど。。
困るー
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:25:06 ID:47fgA/NE: ＴＢＳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:36:29 ID:IOkkxbem: CM中
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:21:27 ID:vjOVRPjv: >>846に
>絶縁耐力検査とは、充電部と器体表面との間に
>1000ボルトの交流電圧を連続して1分間加えた際に、
>通電状態にならないことを確認することである。

って書いてあったけれど、充電部ってバッテリーのことなんですかね？
コンデンサのこと？
電気関係はあまり詳しくないんですが、これって漏電検査みたいなものでしょうか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2006/02/26(日) 15:03:20 ID:aHpiJkOQ: 930>>回路図なしにメガー当てるなんて自殺行為。

当て方さえ知っておけば回路図が無くてももんだいなかろう。
と思いまつるがね。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:25:46 ID:xj1yPZs9: >>939
電気技術に明るいオーディオ、楽器系の店なら大丈夫かもしれんが、
町のリサイクル店に望むのは無理ではないかい。
それに通電＆動作チェックで十分だと思うんだが。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:29:57 ID:1jPXCqQ6: ↑はげ同でつね。当てて通電するような機器は危険。あぼーんさせた方が
火災・事故防止になりまつ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:06:51 ID:/7w2ZabO: 共産党ＨＰより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:11:37 ID:I0rbuQ7s: >>939
最近の高級機種。
結構回路がブラックボックス化している。
電源部にもカスタムICなど使われていたらチェック難しいよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:16:17 ID:84o7hgKL: 高級機の生産台数でカスタムICが開発できるのか？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:41:24 ID:WHOAkLvL: 一応ハット区か

電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。

同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の
“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に
、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、
外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、
理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省など
からの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています

以下略　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:42:52 ID:I0rbuQ7s: スマソ。
レビンソンなんか使ってたと思うけど、
大半は汎用ICデス。
でも回路は分かりにくいのは本当。
ピッチなんかで固めてもったいぶってるメーカーもある。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:11:33 ID:R4nS9Wz4: >>895
この前の選挙で自民に票を与えすぎたバカが自業自得をみるだけ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:26:24 ID:7ssHw0W9: 中古オーディオ市場からレコードプレイヤーが消えれば歴史的財産とも言える名盤レコードは全部ゴミ同然になる。
考えられん法案だ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:27:34 ID:7ssHw0W9: 中古オーディオ市場からレコードプレイヤーが消えれば歴史的財産とも言える名盤レコードは全部ゴミ同然になる。
考えられん法案だ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:28:30 ID:7ssHw0W9: 中古オーディオ市場からレコードプレイヤーが消えれば歴史的財産とも言える名盤レコードは全部ゴミ同然になる。
考えられん法案だ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:33:50 ID:5wPMusb2: 当方の知る所ではないよ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:38:09 ID:e0cjODjD: >>920
>恐らく効力が発動してから1～3ヶ月で規制緩和として中古は対象外になると思う。

『規制緩和』の意味間違ってるぞ。
厨か？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:54:08 ID:bntB8Xyb: しかし、ＫＫＫ省の役人も新法施行のみで十分利権が得られるだろうに
何でまた中古品まで適用にするんだ？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:39:24 ID:ta5Sktyl: お前、荒らしの相手をするなよ。
1～3ヶ月後に規制緩和なんてされたら、とっくに処分も終って
売れ残り品も処理された後だろ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:56:27 ID:S9ZdepZ+: 高齢な機器で交流1000Vの１分なんて耐えられるんか？

これでオリマラ#7がアボーンなんて目にあったら血の涙がでそうだ・・・・・・・・・・・
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:01:39 ID:TdTYZ7xw: マランツ7持ってるの毛？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:35:00 ID:kcynSVW+: コンセントにダンパーつけてもだめなのかね？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 06:38:35 ID:vUEHHq0/: 経産省職員には、
「一度、コードを切り離せば電気用品じゃなくなるので、そうしては？」と、
苦し紛れの裏技を教えるヤツがいるらしい。

ただそれは旧法だとNGだから裏技になるって保障もない。
経産省、ぶれまくり。あと１ヶ月。
国家的異常事態。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:40:19 ID:yLJgFf+w: >>958
日本の歴史に名が残りまつね＞谷みどりﾀｿ

永田と一緒に永久保存ｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:02:20 ID:wDMUa7/r: そんなことより施工直前の駆け込み乱売特価はまだか
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:54:28 ID:YRu8czkx: >>955
PSEマーク付の製品でも、テストした個体を販売するわけではない。壊れはしないが、ダメージは残ると思われ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:01:04 ID:4g7HALx8: 気用品安全法は「新たなる敵」か（Side A）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

電気用品安全法は「新たなる敵」か（Side B）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:07:17 ID:aul5tabz: 経済産業大臣　　　　　　二階　俊博　　自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ！！

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
＞電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:39:37 ID:3zAlBPhZ: >>962
課長補佐殿が望む業界の自主規制路線と
法の猶予期限延長および改正は両面。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:46:55 ID:AckCOCqx: 1000Vの漏電ﾃｽﾄは厳しいのでは？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:43:55 ID:jC94v5Ou: 現行製品が全数検査してるとは思えんのだが？

抜き取り検査で、機能・性能が低下しても漏電せず
安全が確保できていればクリアということなら、
中古品の場合、無意味な破壊行為になってしまう？？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:19:10 ID:BfPBhLWC: 通常、耐圧試験はラインの最後で全数検査して出荷しています。
10～20年程度のオーディオ機器なら特に問題無いでしょう。
但しそれは規格のほんのひとつに過ぎませんが。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:26:20 ID:todhp1FC: ラインの最後でストレスをかける？まじで？

耐圧試験後に動作不良が生じたらどこでチェックするのだ？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:45:24 ID:BfPBhLWC: 別に回路のICやトランジスタに高い電圧が掛かるわけでは無い。
通常トランスによって1次側と2次側が絶縁されているのでトランスの耐圧による。
1次側に放電用抵抗や雑音防止用のラインバイパスコンデンサが付いている場合には、
規定の漏れ電流を超えていないかなどが分かる。
それくらいの耐圧が無い機器なんて危なくて使う気がしないなぁ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:05:23 ID:todhp1FC: そうなのか。
てっきり２次側に数百ボルトの電圧が出るのかと思ってたｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:15:49 ID:BfPBhLWC: >>970
クーラーやIH用の200Vに挿せばヒューズ飛ぶ前にトランジスタとか壊れてしまうよ。
ACプラグの刃とシャーシーやジャックのアース側に電圧を掛けて感電しないかを調べる。
戦前のアンティークラジオとかでトランスの絶縁紙やエナメル線がぼろぼろのはやばいかも。
972 ：ＰＳＥ物語 ：2006/02/28(火) 01:55:38 ID:MlbkKoTa: 登場人物＞
・まじめで技術力のある中古販売業者：安心堂店主Ａさん
・技術は無いが、無類の改造ヲタ：Ｋさん
・「お売りください」いわゆるドハ：ハードオフ店員Ｂさん
・被害者：一般的なオーディオマニアのＣさん

　往年の名機を捨ててしまうのは忍びない、安心堂店主Ａさん。
やっとの思いで製造事業者の申請を終え、無事ＰＳＥマークを付けることができ一安心。
それを買った金持ちＫさん。無類の改造好き、だけど技術が無いのが致命的・・・
もっと音を良くしてやろうと無謀にも改造を試みるも、案の定壊してしまうドジなＫさん・・・
くやしいので、表向き動作する程度にとりつくろい、まんまとハードオフに転売成功。
「安心堂さんのＰＳＥマーク」にすっかり気を許したドハ店員Ｂさん。ろくなチェックもせず店頭へ。
何も知らないオーディオマニアのＣさん、安さに釣られてお買い上げ。
その晩、Ｃさん宅炎上・・・損害賠償を請求される安心堂店主Ａさん・・・

さて、誰が一番悪いでしょうか？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:59:46 ID:HX5QCdd9: Ｋさん
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:14:42 ID:todhp1FC: Bさん
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:53:00 ID:9aylrq2L: どーかんがえても経済産業省だろ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:21:44 ID:HZbhSlx/: Ａさんには記録を付ける義務があるので
その記録を見ればＡさんが売った時点では問題が無かった事は判明するはず。
となると、改造したＫさんへ賠償責任が逝きますな。
火を噴くのを承知で品物を売って代価を得たのですから。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:29:59 ID:bhoBWBvH: うそ、おおげさ、まぎらわしい。
>>972 がJAROに通報されるという事でFA。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 05:57:07 ID:HnVcoCKg: 猶予期間５年間あったなんて知らなかった
ゆうよっていって欲しかったよ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 07:08:00 ID:BKzhto4x: 座布団2枚ぐらい?
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 07:39:06 ID:w7z8YQoX: 山田くん！
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:29:18 ID:FXand2ms: 972の場合悪いのは
改造用の部品を売ったGさんです
オイルコンデンサにニトロが入っていたのが今回の原因です
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:39:27 ID:HK3/X/Mf: http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
安井がPSE法を擁護するわけだ　谷みどりとズブズブじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan　
１　日時　平成１６年１０月１４日（木）　１３時から１７時
２　場所　プラザおでって　３階おでってホール
３　内容
講演：「環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　安井　　至　（国際連合大学副学長）
「公正な競争で進めるリサイクル（仮題）」
　　　　　　　五十嵐　秀雄　（公正取引委員会事務総局東北事務所長）　
　　　　パネルディスカッション　　
テーマ：「地域から進める、環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　コーディネーター：安井　至　国際連合大学副学長
パネリスト　　　：花田　裕志　岩手県環境保全連絡協議会会長
　　　　　　　　　　　　　　　　簗田　幸　　岩手県環境保健研究センター所長
　　　　　　　　　　　　　　　　笹尾　俊明　岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー　　：谷　みどり　環境省水環境部企画課長
　　　　　　　　　　　　　　　　五十嵐　秀雄　公正取引委員会事務総局東北事務所長
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:41:37 ID:bRHmgTLk: 坂本さんのPSE反対署名の奴皆やった？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 09:20:22 ID:iovc24Lx: HO以外は安くなってねーな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:15:53 ID:dyfkSch5 ?: http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった

その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:41:06 ID:Em8WyM0E: そらお前、法律の立案は役所がやったか知らんが
政権党として法律を成立させたのは自民党じゃねぇか。

だから自民党が問題あるなんて言うわけない。
なことしたら自分らの誤りを認めることになるだろが馬鹿馬鹿しい。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:51:52 ID:ppjph1dE: PSE法全体と個別の問題がゴッチャになっていないか？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:04:08 ID:eUsrQ1zc: 自民党は間違いなく政権党だが、共産党以外の野党もすべて賛成しやがったんだぞ。
つまりPSE法に対しておかしいと言えるのは、共産党だけだ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:16:13 ID:1ujDxfqp: 反対理由がね～逆コースだから。でも規制緩和が利権の温床になって
いることを指摘している点は評価する。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:48:13 ID:Yxnaga3/: 【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:41:17 ID:9ogGDJaW: やっぱ陰謀説の信憑性が高まってきたね。

何で、危険というデータも無い、市場も小さい、それでいて影響は
多大、という中古市場を締め上げるか？

今や、日本人に落ちこぼれは必要ないというのが決定的だね。
底辺を徹底的に排除して、身軽な日本を作り上げ、新品優先な
社会を築きあげる。そこに君臨するのが役人(政治家ではない)。
次は車かな？愚鈍な底辺の人間の呻き声が聞こえるが、逆らうことが
できない国民性を利用した官僚の一人勝ち。オーホッホッホッ！
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:42:47 ID:Em8WyM0E: まあ、政治家は落ちこぼれの筆頭だから名
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:28:47 ID:OnAntVRL: 今日の23時06分からテレビ東京WBSでPSEについてやるよ

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買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変▽商品PRブログの落とし穴
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:29:24 ID:aHYEOnz5: >>991
お得意様の大きな業界団体の働きかけに答えて作られたのだから
そこで業界団体の無い中古方面を慮るのは失礼な話だ。それが美しい日本の伝統だ。

>>988
共産党の主張は、PSEなんぞ超生ぬるい、もっと強化汁！というものだぞ。
主張としてはそれはそれでも結構だが、使えるかどうかは…
業界団体も作れない貧乏な中古屋労働者達が困ってるというシナリオならあるいは？ｗ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:37:07 ID:Em8WyM0E: >>994
共産党を支持する訳じゃないが、旧電取法を維持するか強化すれば
いいという案だから、アホの役人が中古にまで拡大させたPSE法よりも
マシだった可能性が高いわけだが。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:50:01 ID:ZTv840LO: >>995
どうして「共産党を支持する訳じゃないが、」などという前フリが必要になる？
まさに共産党の言う通りの方がよくないか？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:53:50 ID:Em8WyM0E: >>996
普段は共産党に投票したりしてる訳じゃない、という意味ね。
別に共産党が嫌いというわけでもないけどな。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:23:33 ID:jpHF1/V8: 共産党＝金さん
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:34:09 ID:UttwHH/V: 999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:34:42 ID:UttwHH/V: 不滅じゃ
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