レビューサイトをレビューするスレ Vol.３
三行空けたのはまずかった…
「個人サイトなんだし、親しくなった常連さんや友達と身内同士の会話を
することも当然あると思うんだよ。なんで企業サイトでもないのに、
事務的な掲示板運営しなきゃ叩かれるのかわからん。」
確かに個人サイトなんだから管理人の好きなようしていいかもしれません。
それでも見る側だって主張したい事があるんです。ここはそーゆースレです。
「業界人だって同じ人間だし、レビューサイトにだってすごい厨房意見や厨房文章も
あると思うんよ。同じ人間同士で、なんで業界人だけは法で禁止されてるみたいに
“沈黙せよ”って押しつけられなきゃいかんの。公開して叩いてたわけでもないのに」
確かに人間なんだから業界人も思ったことを言ってみたいかもしれません。
それでもユーザー側にだって人権があるんです。ここはそーゆースレです。
「レビューサイトの質や種類を云々するスレじゃないの？
人格まで持ち出して個人を延々ウォッチして誹謗中傷するのは
マターリなネギ板ではあまりやって欲しくない。」
確かに風紀にも言いたいことはあるでしょう。
それでも見る側だって主張したい事があるんです。ここはそーゆースレです。
ていうかお前kagamiだろ？ おっと降臨？（ﾜﾗ
「レビューサイトにも色々あるから面白いんだと思うんだよ。
エロ以外にも評価に値する部分があるのも、エロゲーってジャンルの
面白さの一つだと思うし。エロを中心にレビューしてるサイトだって
ちゃんとあるし、見る側が自分にあった良質のサイトを選べば済む話では。
好みに合わないからって、晒しあげは必要ないんじゃない？」
確かに個人サイトなんだから管理人の好きなようしていいかもしれません。
それでも見る側だって主張したい事があるんです。ここはそーゆースレです。
「レビューの書き方にも色々あるから面白いんだと思うんだよ。
俺らも“コレをこうしなきゃイカン”ってのは押しつけられたくない。」
確かに個人サイトなんだから管理人の好きなようしていいかもしれません。
それでも、対話形式は100%サムいしイタいんです。ここはそーゆースレです。
どうやら需要を間違えたような気が…
会話式レビューを叩いてるのは、ねこ氏をはじめとする
一部の人限定じゃないの？
ネタスレか？
過去スレのVol.1と2が逆……
まあとにかく、１はお疲れ。
そして、対話型レビューでも良いものを書く勇者が出てくれるのを願うところ。
「
>1スレ立てご苦労さん」
「ご苦労なのは
>3-5だな」
ここはそーゆースレではありません。
>12 漏れみたいなカキコもダメなの？
一応、レビューサイトに対する希望みたいなのも言ったんだが。
あんまり神経質になってても、かえって荒れるもとになると思うけど。
「風紀気取りやがって、UZEEEEE」ってね。
だからECD死んでくれっての。
つまらんしキモイしウンコ。
と煽るのはなし？(w
＞「ねぇお兄ちゃん、どうしてこんなに会話式レビューが叩かれるの？」
＞「それはね、そうやって喋るお前がムサい男だって事が丸分かりな会話だからさ」
オマエモ（略）
それはさておきおつかれさん
＞１ よし、じゃあレビューサイトレビューいってみよう。
対話式サイトって具体的にどこよ。
と言っていきなり晒すのはなし？
いいかげん、レビューサイトレビューしようよ。
晒してナンボだろうが。
潔く晒そうぜ。
まずは君の友達のレビューサイトからＮＥ。
宣伝がてら軽く遺稿
まず17がレビューするためのレビューサイトを作ってくれるという案はどうかね？
それを叩き台にしよう。
いや、マジな話、
これだけみんなレビューに関して鋭い的確な意見を出してるし、
イタいのがどういうレビューかもわかってる。
このスレの住人がこのスレ発のレビューサイト立てたら、
そうとう優秀なのができるんじゃないか？
ここ発で優良レビューサイトが作れれば、
ここで叩かれてるサイトが、私怨が理由とかじゃなくて
本当に単にそこの連中の力量がへぼいからなんだってのを
一番単純に照明できるかも（ｗ
実際誰か動き出してみない？
料理批評家が料理の名人とは限らない。
六条院更新ネ
サイトスペースだけなら提供可。
ちなみにCOOL鯖。
1日5万ヒットくらいまでなら耐えられる。
>本当に単にそこの連中の力量がへぼい
ECDの事を悪く言うな
六条院は無難過ぎ。
「ここが好きー！」とか「ここが嫌いー！」とか書いてくれれば読み物として面白いものの、
アンタのレビューが参考にならないだろう。
好きｷﾗｲはっきりさせると叩かれる法則。
「COOL鯖って、無料の？」
「有料もあるよ！」
「でもそこでレビューするわけ？」
ここはそーゆースレではありません。
「レビュレビュだからね、やるなら別スレだね」
kagami氏のページ、休止しちゃってるね。
六条院をみて、そとみちの存在を思い出した
あそこ見づらいよなあ（今はHPデザイン変わってるのかもしれないが）
麦星氏が「見る気にならないサイトデザイン」のこと書いてる。
画像とサウンドをトップにデカデカと貼ってて意味不明なメニュー出してる奴、
とりあえず読め。
ちなみに氏のサイトもビルダー使ってる（ソースで一目瞭然）けれど、
充分に軽いよね。
FrontPageのような糞ソフトでない限り、別に手書きにこだわる必要ないでしょ。
ブラウザ依存度の高いサイトも嫌だな。NNで見ると途端に崩れるところとか、
IEで見ると急に野暮ったくなるところとか。
>>25 人様のことをあまり悪くも書けんだろ。自分の分をわきまえていれば。
わきまえている人なら、の話だが。
わきまえてない奴が多いけど。
>>29 そとみち氏のところは、今はイタリック止めてるし割とマトモになった。
ただ、環境によって文字サイズがめちゃめちゃになって見にくい点は同じ。
kagamiちん、復活するのかねぇ……
kagami氏、なにもコンテンツ全消しする必要なかったと思うけど。
ヤヴァイとこだけ削ればいいのにね。
ken氏のところで対話式が出てた。
つっても、前に書いたのを転載しただけみたい。
めちゃめちゃ長ぇ…
>30 ＞ブラウザ依存度の高いサイトも嫌だな。NNで見ると途端に崩れるところとか、
＞IEで見ると急に野暮ったくなるところとか。
NN４に関しては勘弁してもらいたいところ。
仕事でやってるわけじゃないし、そこまで面倒みきれん。
まあ、今時NN4なんて使ってる人はわかってて使ってるんだと思うが。
>>32 つうか、Ｗｅｂで非公開がどうとか言われてもなあ。
アクセス制限のパスを勝手に公開した、とかいうんならともかく、
そんなの、ページ閉じなきゃいけないほどのもんでもないぞ。
まあ、ファンとして申し訳ないからその部分を削除して謝るってのはありだと思う。
けど、ページ閉じるのは違うでしょ、やりすぎだよ。
落ち込まないで、ページ運営がんばって欲しい。
なんかさ、このスレＥＣＤのシンパスレって言う噂が立ってるよ？
前スレの最後のほうで突然ＥＣＤ叩きがﾜﾗﾜﾗ出てきたこともこれが
関係しているみたい。
まあ他サイトに比べてＥＣＤに対して、やたらとたくさんのフォローが
入っているもんで・・・漏れもその噂信じかけてるんだけど。
その辺、ﾄﾞｳﾖ？
ＥＣＤ擁護もＥＣＤ叩きも、
どっちも粘着、どっちもウザイ。
他のサイトがなかなか上がらないから、これ以降無視ってことで。
仕切ってスマソ。
>>34 別にｶﾞﾝﾊﾞﾃ欲しいとはおもわんけど、あれはやり過ぎかな？
あれこそ厨房だよ…
>37 ？？？ 一時閉鎖を残念がってるのかそうでないのかよくわからん。
ちゃんとした批判ならともかく奴のやることなすことけちつける
オマエの方が厨房だよ…
叩くなら、もっと頭を使って叩こうね。
何事もなかったかのように復活しているようですが。
>>38 別に残念がっても嬉しがってもいないんだよ。ヴァ〜カ。きちんと判断の付くやつならそこまでしないといっているの。
行間を読む力をつけようね。あっ、そんなことしなくてもいいや。
だって君には俺の書いたレスを読んで欲しいとは思わないからね。
もうちっと建設的な話題はないの？
今まで建設的な話題ってあったっけ？
いちいち煽るな、煽られるなを合言葉に。
じゃあ六条院レビューの付け足しでもしようか。
「真也の美少女ゲー日記」
普通過ぎると言うか、普通の文のフォントがでかくて読みにくい。
カッコ文字の多用はどうか。
話の腰を折って申し訳ないが、ちょっと個人的意見。
漏れは以前ほど、レビューサイトを購入の参考にしなくなってるんだわ。
たぶん、自分の２ちゃんねらー度が増しているからなんだと思う。
だから、レビューサイトを見る時は、
「ネタとかあって、面白いところ」や
「自分のやった作品の感想・批評を載せてるところ」
という点を重視するようになってる。
>>44 俺も購入の参考にはしていない。
特に括弧で区切った２文の後者の方にウェイトが大きい。
俺がやったこのゲーム、テメーらはどういう風に感じたよ？
な感じでサイトを巡ってる方が多いな。
って、このネタ、前のスレでもあったよな。
想いの共有がどうたらってヤツ。
>>44 確かに新作はそうだけど、旧作のレビューは２ｃｈでは見つけにくい。
あとやったゲームの感想が自分と同じようなサイトを見つけて
そのサイトが誉めているゲームの感想をいろんなところで調べて購入
というパターンはけっこう多い。
これはマイナーな良作を発掘するのに便利。
兄貴の館、掲示板復活したけどえらい事になってる…
なまじ超大手サイトからリンクされたばっかりになぁ。
ところで、エロ度という項目があるところって
鍵ゲーにエロ度２とつけるＨＰが多いような気がする
あれはなんなんでしょ？
>30 麦星のエッセイ拝見したが、納得できる点もある。
しかしえらっそうでもある。いくら大手だからって
自分の価値観までＵＰする必要は無いのではないか。
>35 レスがつかないところをみると、確かに怪しいね。
今あそこはＢＢＳがないみたいだし、ここで鬱憤を晴らしてると思われる。
ECDなんか購入の参考にもならないしどうでもいいけどね。
>39 kagamiになにかあったのか？
全体的にレビューページのレベルが下がってない？
>49 おっ、やっとまともに返答があったよ・・・。
なるほどね。そう言う事情なのかー。
つか、まじめにココ参考にしてた漏れ、馬鹿みたいだな。（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｯ!
麦星のエッセイだけど、良いんでないの？
個人的にはかなり同感。
あれに、JavaScriptとかFlashを使いまくってるのはボツ、
ってのを加えてもらえると文句なし。
Javaとか使ってるだけなら構わないけど、
有効にしてないとろくに閲覧も出来ないとこって最悪。
>>51 過敏に反応し過ぎじゃない？
乱舞会やＥＣＤの評価は別れてるけど、
ここで良いと上げられたサイトを巡っていけば、気に入るサイトもあるんじゃないかね。
結局は個人の判断ってことだが。
でもそろそろ新たな良いサイトを誰か上げてくれないか。
「エロゲ−オブファイアー」見たけど、折れにはあっさりし過ぎだ。
>>39 まさに「何事もなかったかのように」だな。
呆れたもんだ。
>49 そうか？
汁げスレなんて全然盛り上がってないし、
このスレに居着く理由がわからん。
>51 自分で判断ぐらいできないの？
>53 「Ｉ・Ｌ・Ｅ」なんかどうでしょ。
親切丁寧な解説と妥当な評価。システムと評価を分けて書かれてるところも良い。
「RASCAL」にちょっと似たサイト.
ただサイトタイトルが何の略かに気づくとちょっと痛い。
>55 ここは基本的に
>51のような人のためのスレでは？
観測室のエッセイも、もっとhtmlを理解してから
書いてるんだったら説得力あるんだけどね。
blockquoteをインデントのために使ってる人に、
tableタグの使い方なんて講釈されたくないわ。
まあ、いいたいことには同意だけどな。
X-Naviの言う直リンされて怒っている管理人って誰のこと？
それはしつれい と。（ｗ
>55 漏れの書き込みをちゃんと読んでからレスｸﾚよぅ。
シンパスレだと判断しそうなんだけど、どうなのかな？
って聞いてるじゃん。
>
漏れは前スレの真ん中ごろからココ読んでるけどさ、
KZA氏や某ねこ氏がいろいろ書いてたりするの見るのｵﾓﾛｶﾀし
Kagami氏が怖い人だと思ったし、六条院が賛否両論なのとか、
乱舞界がけなされながらもなんか憎めなさそうな感じなのとか、
twei氏が対話式の槍玉になってるの見るのもﾀﾉｼｶﾀよ？
でもそれがECDのシンパの意見ばっかりだったのかなて思うと、
どうにもﾂﾏﾝﾅｸなってくるし、なんかｶﾅｼｲねえ。
結局偏った意見を吹き込まれたようなﾓﾝだろ？
ｽﾏｿ、どうもまとまんねえや。逝って来る。
>62 だから何？
ここの書き込みだって、自分で判断するんだろ。
それまで楽しんでて、ECDシンパだとわかるとなんで突然つまらなくなるわけ？
だいたい、偏った意見だったのか自分で検証してみればいいだろ。
実際にレビューされてるレビューサイトに行ってさ。
アンタは人がいったことは何でもかんでも信用するのか。
>>56 「Ｉ・Ｌ・Ｅ」行ってみた。
システムの詳細を書いてくれるのは嬉しいが、レビュー文の色が薄い気が。
これからどう発展させていくか、だな。
エロに偏るも、テキストに偏るも。
>>62 言いたいことはなんとなくわかる。
ＥＣＤシンパばかりが取り上げたサイトなら、
エロ重視のサイトばかりが評価高くなってつまんねえ、そんなことだろ？
でも某暗黒が実際行って怖かったなら、その感情を大事にすればいいんじゃないの？
63よ。何故そんなにエキサイトするんだ？
餅でも食え(w
すまん今更判ったのだが、このスレでエロ軽視サイトがやたら
叩かれてたのはＥＤＣシンパが多いからだったのか…
と言う事は今後もこのスレでストーリーをしっかり取り上げて
くれるサイトは紹介されないのか、出てきても既出サイトのよう
に叩かれるのだろうね（鬱
ＩＬＥのレビューは購入の参考にはなるかもしれないけど、
読んでもあまりおもしろい文章ではないね。
本当に普通にレビューしている感じ。
今まで本当に叩かれたのは、
「Ｓ３」「暗黒」「Ｈ．Ｇ．Ｏ」「ヴァカ」
「エロテク」「再誕」「倉庫」あたりか。
ストーリー重視サイト、でも無い気がするけどな。
考察系で紹介するとなると、どうしても「Ｘ−ＧＡＭＥ」と比べちまうな。
あそこは凄い。ちょっと読みにくいのが難点。
エロ軽視だからっつー理由で叩かれてたのはないような気がするが。
俺の気のせいだろうか。
エロゲレビューならエロをレビューすべきって意見ならたしかにあったけど。
レビューページ作るとか言ったんです。レビューページ。
そしたらなんかメールがけっこう来るんです。
で、よく読んだらなんかレビュー頑張ってください、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、レビューごときで普段送りもしないメール送ってんじゃねーよ、ボケが。
レビューだよ、レビュー。
なんか会社からのもあるし。上司の目盗んでネットサーフィンか。おめでてーな。
よーしこっちのページで紹介しちゃうぞー、とかいってるの。もう見てらんない。
お前らな、ソフトやるから自分でレビューしてみろと。
レビューページってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
評価の違いをめぐっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
潰すか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き始められるかと思ったら、例の奴が、デスクリムゾン頼む、とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クソゲーレビューなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱデスクリムゾンで、だ。
お前は本当にクソゲーのレビューを読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺にクソゲーやらして面白がりたいだけちゃうんかと。
>66 さりげなく煽るなって…
俺も、そこまでエロ軽視が叩かれてたようには思わなかったよ。
けっこう冷静な反論とかもあったし。
つか、エロ重視の傾向があるとすれば、それはＥＣＤの影響よりも
ここが２ｃｈだから、って事の方が大きいと思われ。
>>57 blockquoteでインデントしているのは、単にビルダー使っているからだけでしょ。
メジャーブラウザで確実かつ迅速に表示することを第一に考えるのなら、
なにもHTMLに従わなくても構わない、というのも一つの見識だと思う。
table（に限らずブロック要素）を使うと表示が遅くなるのは確かなんだし。
>>68 考察系サイトだと、更新スピードやコンテンツ量でどうしても落ちるから
仕方がない。
特に葉鍵以外となると、特定のゲームべったりというケースが多いから。
両立させようとすれば、日記系にならざるを得ない。
例えば、以前は頑張ってたけど「成瀬せりあの美少女ゲーム雑文記」なんて
移転からこの方半年以上更新されていないけれど、そんなヒマがないのなら
それはそれで仕方ない。
「Ｘ−ＧＡＭＥ」については、前スレの方で、
読みにくさにも訳はあるということでオチがついたね。
>>73 どっかで見たことあるんで、コピペと違う？
>54 kagami氏を擁護しとくと、
２ｃｈヘル○ングスレからツッコミが入り、慌てて謝罪文載せたら
今度は同スレから
「これ以上平野サイトに言及して騒ぎ大きくするな。
ちゆ１２歳その他と同様何も無かったように処理しろ」
というツッコミ（脅迫？）が入ったため、サイト復活させてた。
てことで、上記スレに都合２回謝罪文書き込んでる。
多分本人だと思うけど、すげえ腰低かった。もう許してあげなよ。
>>75 ドキュン丸出しだな、ヘルシングスレの奴等
リンク禁止とか言ってる平野耕太もドキュンだが
ヘルシングスレ住人逝ってよし。バカか。
許すも何も、ゴミはどっちなのかはっきりしてるじゃねえか。
これぞまさしく「狂犬」だなあ。ｋａｇａｍｉのほうがよっぽど大人だ。
まあ、そもそもＷＥＢでリンク禁止とか言うアホも悪いが。
kagami氏はもうわかったからECDの話題に戻そう。
ECDの連中ってキモイ集団なんだね。
シンパとか見てそう思ったし、最近大人しいのも
おそらくびびってかきまないんだろうね。
前スレで、このスレのテンプレ作ってた時にはあった
※例え誰が書こうと、どんなレスであろうと何一つ得られる物が
無さそうなのは黙殺すべし。いちいち反応し合うのはスレッドの無駄遣い
っていう一文、消さない方が良かったんじゃないの。
ところで今気付いたんだけど、
>>1の過去スレの所、
(Vol.1)と(Vol.2)が逆になってるな。
もし次のスレ立てる事があれば、直すの忘れないようにね。
スレが荒れてきたので新しい話題（ｗ
カイテルがやるらしい漫画のレビューはどうよ？
すでに連載が終わっている金田一をレビューするのはどうかと思う。
せめてヘルシングぐらいにしとけばいいのに
>>57 HTML理解しているエロゲサイトなんてあるのか
どこよ
>>83 カイテルはダメレビューだからなぁ。
「眠い」とか「退屈」とか言うだけで具体的にはほとんど言及しないし。
参考にならないよ、あんなヘタレビューの文じゃ。
>83 何か勘違いしている？
金田一少年のレビューって金田一コミックのレビューじゃなくて
金田一キャラを使った対談式レビューのことじゃないの？
少なくとも俺はそう思ったけど。
まあここでは対談形式は嫌われているからＨＧＯみたくウザイと叩かれるのがオチだな
>85 カイテルのレビューは乱部会同様購入の参考にはなりません。
あれはネタとして楽しむのが吉。
話題が変わり踊るECD(w
そういえばECD（エロゲカウントダウン）ってさ、新しくHP作ったみたいだけど、
なんなのあの場しのぎなモノ？
全然面白くないレビューなんだからさ、もう少し勉強しなよって言いたいね。
どうよ？あそこのチンカスレビューはよ？
悪いね81よ(藁
それとな、83よ。
スレが荒れてきた？じゃあお前がカイテルをダシに
使ってる時点でその話題が荒れる未来がわかってるじゃないか？
そういう意味でアキラメロ。
あ、六上院ってここにいるか？いたら返事してくれ。
>84 このスレで既出の所では極寒人生とX-GAME STATIONあたりか。
少なくともDTDに沿ったhtmlを書いているという点で。
つーか、57はただの感情的な反発なんであんまり気にせんでくれ。
要するに、偉そうだねってことで。
>>RUefofY6
粘着はシンパよりうぜえよ。
ECDはBBS復活したみたいだから、信者はそっち行くんでねーの？
ECDは私怨クンがウザイな。
いい加減にして欲しいよ。
粘着？粘着だらけだな、ここのスレはよ(w
ECDだけに限らず粘着多いよな。
RUefofY6がウゼエのはわかるけど、
いちいちこんな煽りにひっかかるなよ、無視の徹底。
このスレでキムチ出た？みんなどう思ってるか聞きたい。
キムチ参考にして、エロ点７０点以上のゲーム買ったら失敗したよ。
そういえば昔、キムチは死エロに喧嘩売ってたな。
>91=57
>つーか、57はただの感情的な反発なんであんまり気にせんでくれ。
>要するに、偉そうだねってことで。
了解した。偉そうだっつのはわかる。
テーブルで囲ってないだけでテーブルふんだんに使ってるしな。wara
ＤＴＤの事を言えば、レビューサイトではないが、
りぺあのソースみて愕然とした。
購入の参考にして正解だった！ってレビューはありますか？
失敗は結構ありそうなので（藁）
＞97 それで名前を出すと身内だとか常連だとか言われて
煽られるのが今のこのスレの流れじゃない？
暗黒結構好きなんだけど・・・
一日に何人敵を増やしてるんだろう、あの人は？他人事ながら心配。
>>100 すごい言い分だな
ルール違反を平然と行うとは。。
kagamiさんて本当に何考えてるんだろう・・・
最近とみにわからなくなってきた・・・
↑ちなみに、一応kagami支持者。
別に鍵ッ子叩いたり、批評批判をする分にはいいと思うんだけど
（むしろ彼の文章嫌いではないし）
でもこれは…いくら鍵が嫌いだからってこれはやりすぎ…
ある種の営業妨害ぢゃん
kagamiはある意味もっとも鍵によって産み落とされた被害者だと思うのは漏れだけ？
画像の取り込み外部リンクって違法行為になるんだっけ？
というか、法はともかく倫理的にはなんの回避策にもなってないのには同意（ｗ
まあ、元々アンチ鍵なんだし。
エロゲカウントダウン騒動をふきとばすkagami氏の行動（ｗ
彼の話はネタに尽きんな。
ここはkagami専用スレとなりました（ｗ
つか、kagami氏の鍵批判は半分ネタだよ。
あの人、ぜったいに鍵ゲー大好きだぞ。
そもそも批判の大半は、あくまで｢鍵っ子｣批判だし…
アレを本気に取る方がどうかしてると思われ。
今問題にしているのはそゆことではなかろう。
ゲ購の板が荒れてるな。
ルイルイがこの機に乗じてKZAにお近づきのチャンスと言わんばかりに
なれあってるな。ルイルイはピーコ野朗疑惑だしそこのとこを
気付いてるのか？
エロゲー倉庫、数だけは豊富だが内容は最悪。
HIT数が多いが、あそこをあてにするのは大きな間違いだな。
>>114 ＞エロゲー倉庫、数だけは豊富だが内容は最悪。
同意。ちゃんとやってるのか？と思うこと多し。
前もどっかでそんなこと言われて、あとから評価修正してたが。
最初の５分だけやって書いてんじゃないだろうな。
今年出来たような新米レビューサイトで良い所あります？
いや、なんか斬新な所はないかとね。
こらこら116。
これからはエロゲー倉庫についてだ。
>115 同意。
HIT数稼ぐ為ならなんでもしてそうだな。
叩きの流れに乗らないと注意レスが来るのか(笑
すごい風紀がいるスレになったな。
しばらくは、教えてもらうのは無理のようだな
出直してくるっす
>116 All Boys Believe Anything
ゲームの感想としてならヨサゲ
>>120 ゲ購のマニアックスの新着サイトはほぼ新しい。
素寒貧と、そこから行ける新進気鋭サイトも新しい。素寒貧はまぁ…
具体的な場所は自分で探してくれ。
エロゲ−倉庫だけどさ、グレーっぽいで結論だったんじゃないの？
検証は過去スレVol２でやっただろ、折れもクロだと思うけどさ。
まだ何か証拠探すか？敵さんそれほどバカじゃないと思う。
今「敵をつくる掲示板」見てきたら、サイトデザインについて麦星氏が演説。
あそこだと喧嘩になることはないだろうし、ﾏﾀｰﾘと拝見します。
知識不足を露呈して自爆するんじゃないかと予測。
まだＫｅｎ氏は何も書いていなかったが。
>>124 書いてた。相変わらず相手の土俵の上でいなしてるなぁ。
kagami氏もここに乗り込めば力量がわかると思うが。
疑わしきは罰せず
>>125 今は亡きS3conceptのあべ氏は
一度だけ書き込んだことがあるんだけどね。
kagami氏は乗り込んでいかないのかな？
>>124 サイトデザイン変えてから
あーだこーだ言い出すようになったな麦星氏
知識を身に付けてから論じてもらいたいよ
ん
124-125自作自演か？
>本当にゲームクリアしているのか？(
>疑惑度上昇中です
>これ以上疑惑度が上昇すると
>レビューを総チェックして、掲載基準を満たしていないのは
>掲載削除するかもしれません(現在８割程度削除対象)
>[エロゲー倉庫]
>
ttp://www.ne.jp/asahi/1/h/ 以上麦ねこ氏のＨＰより。
俺も見たけど、麦ねこ氏が言うようにゲームクリアしないままにレビューを書いてるだろう。
掲示板とか見ても、最新情報についていけてないようなルイルイ氏の言動が気になるし。
俺的にはティターンズの方がずっと善良的なサイトだと思う。
スタイルが似ているせいでそう思えてしまうな。
>124 最近どうも調子にのってる麦星氏。
レビューもどこか歯車が狂ってきてるような。
えらっそうなのは控えてほしいね。
よく、人の掲示板逝って、
人様のサイトのデザインについてご意見できるもんだ。
感心した。
たいしたもんだよ。
>131 エロゲー倉庫はカウンタのためだけにやってるって感じだな。
ピーコして１時間ほどプレイして、感想アップ、でもう二度とやらないんだろうな。
何が面白いんだろ。
まあ、ピーコに関しては疑惑でしかないが。
>>131 麦ねこ氏、ぶちぎれですよ。
で、私もエロゲー倉庫の「みキを」のレビュー読んだんですが、
ここで私もぶちぎれですよ。
お前な、きょうび元長氏のシナリオに言及せずにレビューするなんて流行らねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して、自分をボク呼ばわりする女が好きだったらお勧め出来ます、だ。
お前は本当にそれがレビューになってるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、エロについても言及してへんのちゃうんかと。
まあテンプレはともかく、１３４には同意。
「未来にキスを」のレビューを見れば倉庫がまともに
ゲームをしていないのがよくわかる。
X-naviの掲示板で最近やたら書いてるいろりんが
かなりうざいんだが。こいつの勘違いした態度と
日本語になってない文章に腹が立つ。素直に下手
糞なレビューを自分のサイトで書いとけよ。
>>137 あんまりそういう事に怒るなよ、荒れる原因になるから。
掲示板でピーコの話題を偉そうにしてる、とかなら話は別だけど。
それよりも、いろりん氏のサイトをレビューしようや、な？
>137 最近見かけなくなって、
てっきり地下に潜ったもんと思っていたが・・・。
あいもかわらずトラブルメーカーだな＞るろりんよ
>138 いろりんってダレ？
>>140 天然ボケか？それともネタか？それとも煽りか？
観測室の掲示板見てたら何かごちゃごちゃ書いてる人がいたけど偉そうだなァ、とか思ったよ。
>何か？
っておいおい。
kagamiって奴の書込み初めてみたよ・・・
元々、鍵系自体に興味がなかったんで、
特に彼に対して何の感慨も持ってなかったんだが、
確かにうざいわ、この人…
なんか闇がどうこう言ってるんだけど、
彼はリアル厨房なの？
どんな経緯でこんなに有名になったのか知りたいんだけど・・・
k氏も自分とこだけでやってりゃ、これほどｳｻﾞがられることも
なかっただろうけど、目立ちたがりやだしねぇ。
彼は自己顕示欲が強いタイプの人間なのだろう。
否定肯定、どのようなベクトルであれ、自分の意見が
他の人間に対して影響を与えたり物議を醸すのに
異常な快感を得るタイプの人間だと見るね。
・・・もちろんただのマゾだとか周りの見えないアホだとか
自分が一番えらいと思っているカスだとか言う可能性も充分あるけどね。
補足しとくと、「自分の意見が影響を与える」のが好きなんであって
「他人ととことん議論する」「他人の意見を真摯に受け止める」ことに
関しては全く興味が無いようにも見える。
彼が他人からうざったがられるのは、この辺に原因がありそうだね。
この推測が正しいなら、私も彼とは関わりたくないと思うしね。
>>144 平気で混んでるサーバから直リンするようなやつだからな･･･
>146 ＨＰ開いてたり2チャンネルに書き込んでる人間は
多かれ少なかれみなそうでは？
異常な快感て・・・
このネタ３回くらいループしてるよなー。
ほかの板に初めて降臨するときたいてい長文でやってくるのは
きついもんがありますが。
それとこの人のこの板での認識は「狂犬」で一致してます。
ｿﾚｶﾞｲｲ という人と
ｳｾﾞｴｿﾞｺﾞﾙｧ という人に分かれてるようです。
私は前者。
何事もやりすぎは良くないと思うのよ。
んで彼はそれを越えている、と俺は思うわけ。
だからかなりうぜぇと思うし、厨房的な要素も多いのでは。
バ鍵っ子を映して逆になってるのがkagamiなんだね。
なかなかいいHNだな。
いまkagami氏の掲示板を見てきたら、
『まちばりあかね☆』氏と『kagami』氏が一触即発のようで…
どうやら原因は
>>100 の通りすがり氏へのkagami氏のレスに対する
☆氏のレスから、kagami氏が☆氏に疑惑を持ち始めた模様
真相は不明ですが、見たかんじそんな風どす
そういやまちばりあかね☆氏のサイトはまだ話題に上ったことなかったっけ？
ttp://www.mapletown.net/~akane/games/ >>153 どういう疑惑を持ち始めたの？
というか、裏で色々云々言ってるけど何の話？
>>155 疑惑を持ち始めたってのは単なる推測だけど
詳しくはｋａｇａｍｉ氏の掲示板参照のこと〜
>>154 正直、アンチ君望から見たら拍手喝采
でも個人ＨＰで公開できるような内容じゃないわな
>>157 。。。前にはKanonやCLANNADでもこういうことやってたけど、いい？（藁
>>100 参照
繋がんないからiriaで落として見てみたけどあああって感じだ。
たまたまｋの掲示板に書き込んだ通りすがりと
☆氏のipが同じﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞだったから、同一人物か？と
ｋが妄想たくましくしてるんじゃないの？
ああ、あと「壁に耳あり、障子に目あり」なんじゃねぇのかとか思ったがそんなことはどうでもいいことだった。
>畳に耳あり
おもわずgoogleで検索しちゃったよ(ﾌﾟ＞とーぜん無し
これギャグなの？ギャグなの？教えて！エロゲせんせー
まあ、見てて飽きないというかなんというか。
平野耕太の件だって、まだほとぼりが冷めてないのにね。
っていうか「自粛」はどうしたよ。
サイトを常態に戻すのは良いけど、それでまたあちこちに
デムパカキコしてりゃぁ反省してるとはとても思えんのだが。
君望ネタだってさぁ、面白けりゃいいんだよ面白けりゃさ。
面白けりゃ、ねぇ…
>164 ほとぼりもクソも、ありゃ平野耕太ファン側が全面的に悪いじゃねえの。
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先生！kagamiに効く狂犬病ワクチンはありますか？
あと、そろそろ方向転換しないと、kagamiネタｳｻﾞｲ
という書き込みが増えると思います！
なんか「乱舞界」、閉鎖を控えている雰囲気がするんだが・・・。
好き嫌いは別として、よく見てたレビューサイトがなくなるとしたら、嫌なものだ。
>169 春に社会人となって回りを含めた乱舞会の
あの調子とノリは辛くなる思うよ
それに更新やゲームする暇と
息抜きが息抜きにならくなりそうだしね
いい転機では？
kagami氏はアンチも多いがファンも多いんだよね。
あれらの文章をシャレですませられない人がアンチに
なるんだろ。
（・∀・）ｱﾚはﾌｧﾝではなくk菌感染者ﾃﾞｽ
＞アンチも多いがファンも多い
純粋にＳＳ書きとしての才能は否定せんが。
だからＳＳ書いてホムペに乗せてるだけならいいんじゃない？
内容云々はともかく。
問題なのは他所のＢＢＳやチャットに出てきては騒ぎを起こして
「じゃぁもう来ません」ってなことを繰り返すところ。
それとニュースサイトから拾ったネタをいかにも自分が見つけたように
ＴＯＰで喧伝するところ。
あそこのＢＢＳについてるのは（その辺が見えてない極少）ファン厨と
仲間だけじゃん。
「ｋａｇａｍｉさんの作品・知識は素晴らしいです」なんていうだけのファン厨は
彼の論理だと痛いだけの厨のはずなのにそれについては放置なのよね（藁
ファンもアンチもねえべ（ｗ
あのひたむきなまでの痛さをどう思うかだろ。
174みたいなのがアンチだと思うのだが・・・(^-^;
そこまでkagami氏の事をストーカーしてると逆にアンタの正体が知りたいね。
彼と仲が悪い人？逆にアンタを調べる価値がありそうだな。
>>176 ファンｏｒアンチならば、おいらはアンチだよ。
だって俺のいるとこ（凌辱系メーカー）にいつも出てきては荒らしていくんだもん。
ストーカーねぇ、監視はしているからそう言われてもしょうがないかな。
おいらのこと調べてどうするの？
＞あそこのＢＢＳについてるのは（その辺が見えてない極少）ファン厨と
＞仲間だけじゃん。
言い過ぎ。てゆうか自分がまともで敵対する人間の支持者を
趣味の悪いマイノリティ呼ばわりするカキコはむかつく。
自分のこと「おいら」なんて言う痛い奴に多数派気取られたくねー。
ちなみに住人じゃないよ。
>>178 ＞自分のこと「おいら」なんて言う痛い奴に多数派気取られたくねー。
多数派ですか？マイノリティ呼ばわりですか？
すみませんが文章の係り結びを読み違えてるかと。
＞（その辺が見えてない極少）ファン厨
あのＢＢＳ内にいる人間のうちで、その辺が見えてない極少ファン厨
。。。って書いたんですが。
仲間は生暖かい目で見守ってるのを持ち上げてるのがファン厨ね。
俺多分頭悪い。C+up+l9mの言ってることがよく解らん。
自分のこと「おいら」ってゆう奴は嫌いなんです。生理的に。そんだけ。
我慢できずに書き込んで荒らしてしまってごめん。＜C+up+l9m除くALL
話の腰を折っちゃ、やべえかな・・・？
169,170がサイト閉鎖の話題を出しているが、
一つのサイトを複数人名義で運営することはできんのかいね？
そうすれば、管理者の負担も軽減できると思うんだわ。
そんでレビューもゲームによって担当を換えて批評をする、と。
もしくは、ファ○通みたいに何人かの人間が一つのゲームを、
それぞれの視点（ｴﾛ派・ｽﾄｰﾘｰ派･萌え派に別れるなどして）でレビューするのもいいと思う。
一人の人間の都合しだい（管理人個人の趣味に過ぎないとは知ってても）で、
多くの人間が目にしていたサイトが簡単に消えるのは、
169の言うように気分よくないよな。
kagami論議中にｽﾏｿ｡
そんで、上記のようなサイトが既に存在してると、誰か知ってるなら教えてくれい。
別に「おいら」と言おうが「俺」よぼうがどうでも良いだろう、そんな
事で攻撃するとはkagami信者はkagami程弁舌が立たないと言う事か。
まあKagami自身の才能は認めるが、あいつは自分と違う意見を持つ者に
不快感を与える事に喜びを感じてる所が気持ち悪い。ある意味典型的２ちゃ
んねらーだな。
ところでkagamiは知識は無いと思う、扇動者としての才能はレビュー界一
だと思うけどね。
直リンで晒すのって荒らし依頼じゃないかな…ってふと思った。
もし
>>185がこのサイトの管理人が自分の漫画をCDにして配布してるのを
コピーネタと勘違い（確信犯も含む）してたら情けない気分が涌いてくる。
晒して祭りやりたい人ってこのスレに何人いるの？
そういう人だけ点呼とってくれ。頼む
エロゲ−倉庫がピーコクロなら祭りやりたいYO！
その時はもちろんＲＯＭになるけどね！
>>187 日記の10/19の一行目が問題になってるんだけど、
Indexをあちこちにコピペしてもねぇ。。。
185ももう少し考えれや。
悲しい事だが違法コピーやってる奴なんてかなりいるもんなんだよね…
自分らがこうやって語ってるレビュアーの中にだっている。
もちろんこのスレにだっていないはずがない。
問題はネット上でボロを出してしまうこと。そうすると荒れる。
でもサイトで配布しているわけでも無いのなら祭りをやる必要は無いと思うけど。
祭りなんてしたくもない俺はおかしいか？
違法コピーとは縁の無い奴にとってはそういう祭りなんて
全然興味無いと俺は思うのだが。
メーカーの人って、コピザーがレビューして酷評するのってどういう気分なんだろ？
泥棒＋営業妨害？
割れ房と言えばどうしてもエロゲー倉庫がでてくるのだが。
>>191 タダで宣伝してもらってるんだから、
感謝こそされ恨まれる筋合いはないね。
>194 煽りなんだろうけど……酷評は宣伝にならんだろ。
つーか、たとえ誉められてても、ピコ厨だと素直に喜べん。
ピコ厨に受けてもしょうがないからなあ。
自分の英語力の無さを露呈しているレビューサイト萎え。
>>194 どっかから引用。引用元は聞くな。荒れる。
■無責任空間万歳
２ｃｈとか見てたり、一部のレビューページ見てると、時々ピーコであることを白状しつつ批評してる人がいるんだけど……。
たとえば、魚屋さんで万引きした少年が、そこの魚を鮮度が低くてまずいと触れまわったとしよう。
で、彼の指摘が的を射ていて、そこの魚がたしかに鮮度が低かったとしよう。
それでも、魚屋さんはこう言っていいと思うんだよね。
「コソドロが偉そうなことぬかすな！ てめえなんざにうちの魚の味をうんぬん言われる筋合いはねぇ！ 偉そうなことは金払ってから言いやがれ！ かあちゃん、塩まいてくんな！」
（もちろん、その後こっそり『ちくしょう、鮮度が低かったのか……』と反省するのはありだろうけど）
違法なことやって手に入れたものについての批評を、まじめ面して受け入れたり、あまつさえ礼を言わなきゃいけない義理は、どんな道義上も無いと思うわけで。
いや、たとえば製品パッケージをまるまる譲ってもらったなら合法になる可能性もあるし、それなら文句言う筋合いでもないので、「金払って」という表現は微妙なんだけど。守銭奴臭く聞こえちゃうし。
>200 それ、酷評が名誉毀損になってるわけじゃないだろ。
事実関係についてデタラメを書いたことが問題になってるのであって。
文芸春秋が厨なだけ。まあレビュアーもデタラメ書かんように気をつけろとは思うが。
>>200 んじゃ無駄に煽ってばかりの厨がうじゃうじゃいる2chをまずあぼーんしないとな（藁
ってレス返そうとしたら200のリンク先の下のほうに例の日本生命の裁判ネタが（ｗ
とりあえず俺も
>>201に同意。それ以前に裁判沙汰にするメーカなんてリーフくらいだろ
乱舞界の掲示板を見たところ、ひろにょりと、どこかのメーカーがトラブった模様！
乱舞界のレビューにイチャモンつけるメーカーってどこなんだろう？
「萌え！」が中心で、ほかのサイトほどには酷評とかしてないと思うが......。
とにかく、どういう顛末となるか楽しみだ♪
どこだろうねぇ、レビューで酷評されたものは限られているが…
むしろ萌えとか書かれて本意でないライターの仕業かも
げー購入はいろんな意味でそろそろ限界。
>>203 あそこのレビューはとてもレビューと呼べるものじゃないし（
http://green.jbbs.net/movie/198/animan.htmlと
同レベルの実況だし）、また、俺はあそこは読むものじゃなくて観るものだと思うので（絵をベタベタ貼り付け
てるだけだし）、そんなにメーカーが困るようなことについて的確に指摘してるようには思わんのだけど・・・・
（あれをまともに読むほうがかなり苦痛なんだけど、メーカーの人はまともに読んだのかな？）叩かれるのは
やっぱりカウンター数が多いからかな
>>203 太鼓持ちレビューしてくれ依頼が来たと予想してみる秋の夜長。
>>203 Witchじゃない？
掲示板の５３０であのメーカー大嫌いって言ってるし
>198 メーカーか？
>206 ゲ購は日記がなくなってからおかしくなってきたな。
それと更新速度が昔に比べるとめっきり落ちてしまったようだし。
>207 アンチ君の言いたい事もわかるんだけど、あそこの人気は認めざるを得んよ。
あれだけの人に支持されてるのはそれほどカリスマとかなんとかが
あるんじゃないのか？俺は個人のＨＰであそこまでやった乱舞界を
素直にすごいと思う。
＞２１０ ＞個人のＨＰであそこまでやった乱舞界を 素直にすごいと思う。
うん。同意。
問題はサムくてクソつまんなくて見てると書き手と礼賛者の知能指数を疑いたくなることだけ。
あ、もちろん「オレは」ってことだYO!
風紀活動ごくろうさんage
はぁ？
ふだんは人格までとりあげて匿名で誹謗中傷してるのに
相手の弱みが違法性だとわかれば途端に風紀に早変わり──って感じか？
違法性に関して言及しているのに風紀がどうのって、
何とんちんかんなこと言ってんだ？
そうだな、ありゃどう見ても無断でやったら著作権法
違反にひっかかるな。画像を加工してるから引用には
ならないしな。
レビューサイトのチャットをROMってると、
けっこう黄金CDとかの話題が飛び交っている。
○○さんもやってみなよ。MXあるでしょ？ ……とか。
レビューしてる人間ってこんなのばっかか、と少し幻滅した。
黒。
そういえばゲー購もＴＯＰで同じことやっていたよな
漫画のセリフだけ変えるやつ
頭悪そうな文だな。まとまってないし。
何より読んでて電波が発生しているのがわかる。
聖人君子の集いage
乱舞界、大熊猫からのレビュー依頼だったんか・・・。
これからもこういうことが増えるのかな？
いつかメーカーが自作自演で、
自分のとこの作品を褒めまくるレビューサイトを作ることが起きるかも。
前々から思っていたのだが乱舞界のひろにょり氏は
どこかのメーカー（ライター？）の人物と思ってるのは
俺だけだろうか。埼玉連合臭いんだが考えすぎか(w
無料でエロゲ貰ったら、レビューどうやって書くんでしょうね。
「このソフトは無料で貰いましたが、クソでした。ぺっ」
なんて事は絶対に書けないでしょうし……
羨ましいと思うけど、扱いには困るなぁ。
仮に面白かったとしても、太鼓持ちみたいな事をやるのは辛いし。
まぁ、漏れはそんな心配しないでいいわけですけど……
継母調教の時は、なんか無難なレビューばっかりだったね。
いや、AnotherRoomは貶してたぞ。
今回の初夜献上βはAnotherRoomの管理人には送ったのだろうか（ｗ
なんだ、予想通りか。つまらん。
てか、多少なりともレビューサイトの意地なり信念があるなら突っぱねろよ。
おまけにべた褒めレビューか。
浮かれてんのミエミエ。みっともねーの・・・・・
>>237 継母調教の時も思ったんだが
ヒガミにしか聞こえないからよせや、見苦しい
今回のレビューはいつにもまして嘘くさいな
態度はデカかったんだけどな（藁
とまぁ、実際の所、アレが妥当なレビューだったとしても信憑性に欠ける
と言われたりするのだろう。結局、ドキュソメーカーの依頼を受けた時点で
運命は決まっていた訳か。
>>239 いや、オレも声がかからなかったクチだけどね（ｗ
パンダの事に関してブーブー言うのはヒガミに受け止められるので
俺はむなしいからやめとく(w
RAMの時も恋ごころ貰ったの貰えなかっただのと、
ヒガミと妬みの嵐が吹き荒れてたね。
>>236 さすがに貶してた所を除外して送ることはしないんじゃない？
というか俺が広報だったらそんな自殺行為はしないな。イメージが悪くなり過ぎる。
とりあえず前回送った所全てにオファーはするでしょう。
内心で「ここはオファー断ってくれないかな」とか思いながら（ｗ
でもまあ、宣伝効果を狙ったものなのだろうから、レビューの内容自体は
わりとどうでもいいのかも。
AnotherRoomにも初夜献上のマスターが届いた模様
そういう貰ったゲームのレビューでは兄貴の館ぐらいが丁度良いかな？
→暁の岩礁のレビューはモニターで貰ってる
鬼嫁はあれで私情入ったレビューって言うから笑える
明らかに黒が濃厚だったり、ほとんどゲームをプレイしないままレビューをＵＰするエロゲー倉庫。
X-NAVIは登録を多く撤去したみたいだが、GATE DIVEやゲ購はリンク
外さないのかね。X-NAVIの処置は英断ともとれよう。
・・・とネタ不足みたいなので。
ゲ購には残しておいて欲しいと思う。
玉石混合のほうがゲ購にはあってると思うから。
ただそうするとあの異常な更新で宣伝になるのがなー。
キムチやティターンズは老舗であるがゆえに、ああいう調子のった低質サイト
は好ましく思わないだろう。20万がどーのこーのとほざいてるエロゲー倉庫
は俺も正直言って嫌いだね。
ティターンズはカウンターがおかしくない？
一人あたり２度カウントされてるような気がする。
GATE DIVEでは消した方が良いな。
これから発展しそうな検索サイトが、違法サイトを扱うのは違うだろ。
倉庫が違法と決まった訳じゃないけどね。
GATE DIVEはキムチとティターンズを登録してないようだな。
同じスタンスでそれ以下のサイトを登録してんのか、
ここも依頼が来たらNOと言えないサイトっぽいな。
そう考えると、エロゲー倉庫のカウンタ増やしたい病は困ったもんだ、
広告収入がそんなに欲しいのかね。
>251 ちょっと待て。広告収入？
あそこは広告貼ってるのか？
最悪だな。そんなところリンク貼るなよ、
GATE DIVEにしろゲ購にしろだ。
ちょっとエロゲー倉庫叩きの途中に申し訳ないんだけれども、
25日発売のアフタヌーン12月号の中の「無限の住人」の欄外の読者投稿欄に
「Kagami殿22歳」という人の投稿がのっていたんですけども、
これって…
>>254 漫画の内容が分からないと意味不明なことなので。
まぁ、フツーのファンのセリフって感じ。
一応書いとく。
「卍さん、ひさしぶりのタイマンですか？卍、偽一、戦うんなら、両方ガンバッてくれ。」
だそうです。
あのKagami氏とは限らないけれども。
>>247 依頼が来たら断るわけにもいかないだろうし、しょうがないでしょう。
検索サイトにしても投稿サイトにしても、これは悩むところだね。
でもX-Naviは掲載依頼をしょっちゅう断ってるようでカッコイイ。
コテハンで特定サイトを叩くのはどうかと思われ。粘着っぽいぞ。
俺もエロゲー倉庫嫌いだけどね。
今のゲ購の板見てると悲しいものがあるね。
まさかと思うけど閉鎖しないよね？
日記がなくなってからさびれたような気がする。
管理体制の変更とか書いてるし、まだ続けるんじゃない。
それにしても、ルイルイも頑張るね。
ほぼ無視されているようだが。
ゲ講が静かになったのは良い事だよ。
ネタバレとか関係無いサイトの晒しとか、さんざんトップでやってきたところだしな。
「大手だから何やっても良いって思ってんじゃないか」と思うくらい。
取り敢えず、ムカついてたんでゲ講がトップで騒いだゲームには手を出さない事にしてたんだよ俺は。
ゲ講ってなんだゲ講って。
>>261 ゲーム購入への道
一応、レビューサイトポータルの元祖なんじゃないの？
っていうか、そろそろネタバレの件は許してやれよ。
しかしゲ購が静かになってしまったことにより
確実に被害を受けている人間がいる。それはレビューサイトの管理人だ。
あそこのトップで晒されると言うことはアクセスアップというものを伴っていたからね。
痛いネタを売りにしていたところは、少なからず打撃を受けていると思われ。
ゲ購に登録していたが、何度も登録解除してもらおうと思った事がある。
ゲ購は「大手だから何やってもいい」なんて思ってたのかね…
大手って自覚なんてなく、ただそこらの小さな萌え萌えサイトと同じような
感覚でトップで晒したりしてたんじゃないかな。
もっとも、その自覚なしってのが一番性質が悪いのだがね。
結局どんなに痛かろうと情報としての価値があるサイトに
人が集まるものだってことが分かってなかったんだろうね。
ゲ購の板にTwei監督がシャシャリでてきたな。
2CHから見たという事はここを見てるって事だな。
そういや最近話題にならんな(w
ゲ購粘着が息を吹き返して参りました！
>２chで見て云々（ウチの掲示板の書き込みから）
をみて多分ここだろうと思って再度お邪魔しました。
>206 の書き込みはある意味ほんとに正しいです。
最初に想定していた「限界規模」の４倍には膨れあがっていますから。ウチのページ。
（最初の頃に掲げていた「目指せ５０サイト登録」の文章を覚えている方もいるかもしれません）
ただ、このまま潰れるのもしゃくなので、html直書きからcgi形式に変更します。
自分でcgi書こうとも思いましたが、ちょっとやってみて無理だとわかったので、
制作代行業者探し中･･･
＞ゲ購は「大手だから何やってもいい」なんて思ってたのか？
･･･ウチ、ぜんぜん大手じゃないですよ･･･？
もともと、ゲーム攻略への道の寄生ページですし。
本人？かどうかはしらんが、
結局、火に油注ぐだけじゃないの？
俺にはなんでゲ購をみんな叩くのか分からん。
そしてX-Naviマンセーの風潮…。何か作意的なモノを感じる。
どっちもユーザーにとっては有益なサイトなんだから蹴落とす
ようなマネをするのはやめろ。
>274 まぁ、叩かれるにしても、理由がハッキリしているので変にムカムカしたりはしませんが。
（以前も書きましたけど）
これが、叩かれる理由に「何となくイヤ」とか「管理人キモイ」とかの抽象的な単語連発
だったら「どうしろというのだ」となりますけどね。
>>274 更新が遅い、ブラックなサイト（エロゲー倉庫のような）を載せている
などいろいろあるだろうが、結局一番大きいのは、
「ゲ講の存在意義がなくなった」ということだと思う。
別にでてきたって良いじゃん。
お前はＫＺＡがカッコよくて良いのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
＞272 大手かどうかを判断するのは作ってる人間でなく周囲ですぞ。
既にエロゲ分野のマイナーメジャーとしてはトップクラスでしょ。
大体、回線占有率が高くてプロバイダ追い出された人が言う事じゃない。
それが「自覚なし」て言われる理由になります。
君望体験版があれだけ話題を呼んだ原因の一つは確実にＫＺＡ氏の
巻頭日記の影響だと私は思ってますけどね。
（それとネタバレのショックも…ね）
お前、ＫＺＡとゲ購を叩きたいだけなんちゃうんかと。
ＫＺＡ氏はここに住み着いてる粘着叩きはあまり気にしないように。
一人は多分ヴァカだから。
あなたのサイトなくなって困る人のほうが遥かに多いですよ。
日記に関してだけど「兄貴の館」みたいにコンテンツとして
あったらいいなあとは思ってました。
>276 いいじゃんかよー、ブラックなサイトのせてたって。
でなかったら「再臨の混沌」みたいな笑えるサイトに一生巡りあえなかったよ。
>281 同意。ひとつのコンテンツとして日記があるなら別に問題はないような。
日記ページの頭に目立つように「ネタバレあります」って注意書きしとくとか、
背景色でブラインドするとかの配慮をすれば以前ほどは迷惑じゃないだろうし。
今までのゲ購の情報の蓄積は間違いなくひとつの財産だと思う。
開設当初から見てる身としては無くなってしまうのは寂しいんで
叩かれている点を改善して、息の長い情報サイトとして頑張って欲しい。
281に概ね同意。
日記書くなと言われて消したら、パワーが無くなったのと違う？
大手サイトになっちゃったから、ああいう日記がうざいと言う人間もいるだろうけど、
大手サイトの責任と所詮個人サイトって折り合いを付けて、日記コンテンツ作れば良いと思う。
とりあえず掲示板どうにかして。それと犯罪者は隔離。
このスレ、久々にマトモな人達が書き込んでるな。
３スレになってから（というか２スレ終盤から）ただの煽りスレだったからな。
粘着は一行レスで、擁護すると信者呼ばわり。
その上ここの発言が世論だと思いこむアホもいるし。
ゲ購は未だエロゲ界に必要。頑張れ。
もうゲ購の時代は終わったよ。
最終更新日が１０/１７・・・
呆れるね。この１週間ごとに新しいソフトがどんどん出てる
時代に2週間近くも更新しないなんて・・・。
っていうかレビューサイトならともかく、レビュー検索サイトがそれじゃあねえ。
無理に長らえることもあるまい。
>>286 おいおい、KZA信者ってのは君みたいなのばかりか？
って書くと
>>284みたいに信者呼わばりって書かれるのかね？（ｗ
別に俺はサイトもってないし、また２８５のレスも煽ってるつもりもない。
で、ゲ購TOPみた？
運営破綻中って。なんでそこまで運営にこだわるかね。
ゲ購も氏にたいんだろ。ならさっさと氏ねばいいんだよ。
X-NAVIっていう後釜もできたんだしさ。
つーかお前がさっさと氏ねばいいんだよ。
>>287 名無しの後釜なんていくらでもいるんだしさ。
>>289 煽りなんてほっとけよ
見てて恥ずかしいぞ
>>ＫＺＡ氏（本物かどおうか分かりませんが本物として）
つまり２ちゃんはこういう所ということです。
煽るわけではありませんが、趣味でやっていることですし、
文句言っているだけの人たちは気にせず、できる範囲で更新していけば良いと
思います。
エロゲー倉庫ネタですみません。
ここのレビューに『エルフオールスター麻雀』がＵＰされました。
「麻雀が簡単過ぎる、難易度調節をつけろ」だそうです。
・・・あのー、一応全キャラ攻略したら
全キャラ自由選択可で難易度調節できるモードが増えるんですけど。
この人本当に一時間しかプレイしてないのか・・・
それ以上にあのゲームでいい勝負をしてた俺って・・・
何やら六条院が妙なことやり始めたけど、どうなのよ、アレは。
お前、先にやる事あるのとちゃうんかと。
それより、大手サイトと馴れ合いになれとはデカく出たな。
俺としては、タグを覚えるより、作成ソフト用意するより、
レビューらしい文章書ける練習しとけやｺﾞﾙｧ!と言いたいが。
>293 「アクセスを稼ぐことに重点を置く」ということなので、大手サイトとパイプを持て！となるんじゃない？
＞お前、先にやる事あるのとちゃうんかと。
同意。移り気なんだろうね。
嗚呼、何時の間にかすっかり汚れサイトになっちまった…(笑)＞六畳淫
小一時間問い詰める気にもならねえ
六条院はエロゲー倉庫に文句でも言いたいのだろうか(w
腐ったサイト同士仲良くやってほしいな。
六条院って嫉みと僻みと私怨の塊サイトになったのはなんでだろ？
むくわれないとああやってぐれてしまうのだろうか。
アクセスを稼ぐことに重点を置くHPキショイ
うまく働けばイイが、空回りで疎まれる場合が多いぞ、かと。
＞六条院
アクセス稼ぐ目的ならレビューサイトなんてメチャ非効率なんだがねぇ
アレ読んで本当にサイト立ち上げようとかするヴァカがいたら痛すぎ
300!!
あんなの読んでサイト野郎だなんて思うヴァカはいない、と思いたい。
というより報われないとああいう風になってしまうと言うのがなんだか悲しい。
神無月ってゲーマーズライフも執筆してる人でしょ？
でもまあ、本人の言うとおり「シャレ」と分かってて読めばアレは
かなり笑えると思う
301は六上院
あ、でもオレも第二回は笑った。
まるでこのスレを見てハラ括ったかのように毒吐いてて。(w
とうとう腐っちゃったね。
まるで売れないうんこシンガーが、なんでモーニ●グ娘なんか売れるじゃあ！？
って蛆虫のような僻みを言ってるように見えて面白い(w
俺は六条院みたいに腐らないようにしよう。
でゲ購は何時復活するんだ？
六乗淫のあれは最近のヘタレサイトを風刺してるだけじゃないの？
あるいは妬みとか。
先にレビューサイトレビューをやれとは俺もいいたいが。
手をつけて、完結せずに他に移るなんて典型的駄目管理人じゃん。
「工事中！」ってか？おお？ここ見てるのか神無月さんよ！
まぁまぁ305よ、興奮すんなって。
ああいう蛆虫は蛆虫なりに可愛がってageようぜ。
まともにレビュー書けない・むくわれない管理人がこれから
どう御乱心するか楽しみじゃないか。
六条院isチュー房という事さ(w
いやいや、かなり革新的だと思うぞ。六上院。
レビューサイトレビューに続いてレビューサイトの開き方。
普通の奴には思いつかん。っていうか思いついても書こうとも思わん。
話は変わるが、乱舞界閉鎖するみたいだね。まだよくわからんが。
まあ、社会人になってあのノリを維持するのはさすがに無理か。
つうか、「さくらとちぃのテキストサイト論」に影響されたんだろ？
いいんじゃないの、ああいうのがあっても。それなりに面白いし。
六条院のアレをみてるとここ見て書いてんじゃないか？と思える記述がいくつか
あるね。
そのうち「対話式レビューはやめた方がいい」とか言い出したりして（ｗ
配られてるプリントを見てみたいぞ（ｗ
ああ、名無しでけなしたい放題できるのってやっぱいいね（ｗ
俺絶対自分のレビューサイトなんて作らんと思う（ｗ
急に話題が止まったけどそうしたんだ？
乱舞界終るみたいね。ここ見てるみたいだし。
>>314 さっさと終ってくれ。
つーか終るタマか、あそこが。どうせ突発的「かまって病」でしょう。
乱舞会は賛否両論が目立つな。
俺は見てもいないから、ひろにょり氏にとってはアンチ以下の存在。
Ｘナビの更新履歴を見ると、
「せりくるがたくさんゲームやらされてます。」の掲載依頼をカットしたようだな。
それ正解。
六上院が一人で回転速めてるこのスレ。
ID変えてもわかるし(w
>あの人、皮肉でいっぱいじゃなく、私怨でいっぱいだねｗ
激しく藁タ。マフディより。
レビューの中で（ぉ）とかやたらと使われるとウザイよね。
DependSpaceとか。
テックジャイアンでレビューしてる、戸塚伎一氏って有名な人なの？
氏のこと知ってる人いたら教えて。
ここは私怨と嫉み溢れるスレッドになりました(w
>３１８ ウザイつーよりバカ丸出しでムカムカする。
これウザ＞ぉ 爆 笑 泣 涙
これはいいと思うがな 怒 鬼 恨(´Д｀
「兄貴の館」更新停止＆掲示板停止。
実生活の余裕がなくなっているみたい。
あの掲示板自体はどうでもいいが（氏は悪くないけど周囲が…）
このままなし崩しに閉鎖繰り上げにならないことを祈ろう。
乱舞界が就職で停止という話が広がっているけれど、
就職とか結婚とか仕事上の転機とかで消えるところって多いね。
何だか規模の大きいところがどんどんなくなるような感じもする。
特に、紹介＆考察系が悲惨。
私的最高の「成瀬せりあ…」が休眠状態だし、
「X-GAME STATION」も管理人就職であれ以上の拡大は無理そうだし、
残るのは「Rascal」くらいか？
誰か頑張ってくれぃ。この系統のサイトが一番難しいんだから。
更新停止と言えば「げ〜あに！」も今日から無期限停止だそうだ…。
数多い情報系サイトの中でもここは情報量と速報性が抜群でよく
活用していただけに鬱だ(´Д｀
げ〜あに！のほうは更新再開する可能性があるから良いんでないか？
DependSpaceと言う手もあることだし。
兄貴の館についてはおそらくは12月末の企画で事実上の閉鎖みたいな感じになりそうな予感。
考察系サイトぐらいだからね。
このスレで下手に叩かれもせず詰まらない煽りが
無視されるようなタイプは。
どうでもいいけどこのスレッド、「恨・粘・怨・ウザ・http・房・（ｗ」の入ってる書き込みを
プログラム使って消してみたら綺麗なスレになってしまったよ。
エロゲ倉庫、まだまだ懲りてないらしいな
エロゲ倉庫のレビューは、もう見てらんない。
お前な、ヘタれレビュー書いてていいから、地下に潜ってそのまま消えろと。
>>328 感銘を受けた「コンシューマーゲーム」にEVE burst errorが…
>328 よーしパパこいつ住んでる所の教育委員会にちくっちゃうぞ
>332 そんで、１８歳以下でもうっかりやれてしまう、
エロゲをすべて廃絶しろ、とか言われるのかもな（w
まあ誰かがそのうち、本人に指摘すると思うが。
>334 典型的な壊れサイト
わざわざこんなとこにあげる必要があるともおもえん
というよりレビューじゃなく感想だろ
あんなの参考にしようとする方がおかしい
ハフッ｡日本人の典型見たりって気分ですわ｡
つまり､自分の痛くない所で批評を続ける…
奥様御用達のワイドショーと何ら変わりない…と
ご自由にお続けくださいまし｡下手に影響力があるから大変だね｡
どうぞご自由に『小1時間問い詰めて』ください♪
どうせなら自分の言葉で､決めて欲しいが｡
（ﾟ∀ﾟ;;） ………。
自己虫というサイトはおそらく史上最悪なレビューサイト。
kagamiのその不健康な思考は自身の不健康な肉体によるモノと判明。
>335 パッと見普通のレビューサイトっぽいだけに、読んでｶﾞｶｰﾘ｡
ゲームの一部分（しかもどーでもいいところ）を拾っただけの、感想文だよねー。
＞自分の痛くない所で批評を続ける…
アナタどっかの管理人じゃない？
でもさ、レビューサイトとして公開している以上は、
こういう場で批評されるのも覚悟して然るべきでしょ？
みんながみんな批判的な意見ばかりでもないんだし。
>>343 でも最近のこのスレはただの粘着＆煽りだからねえ、
確かに「自己虫」も「ひろ萌え」も最悪なレビューだけど、
今の流れだとまともなレビューサイトレビューできないよな。
今は亡きＳ３のあべ君が言ってた「誤字を平気でする奴氏ね」って、
ひろ萌えのことじゃないの？
「ひろ萌え」は何度か旧スレでも名前が挙がったけど、
「そっとしておいてやれ」ということになってたなあ（ｗ
>>344 間接的だけどハッキリと言ってたよ。
「誤字はおいらのトレードマーク」とか書いてる奴はクソだって。
そういうあべ君も誤字かなりあったんだけどなぁ。
自分では気付きにくいからね。
誤字はある程度仕方ないとは思うが、
欠点だけ上げて駄作扱いはやめれ。
＋と−、どんなゲームでも両方を必ず書いてこそ
本当のレビューだと思われ。
>>348 そういうことをしている参考を一つ見せて。
是非反面教師にしたい。
今は無きＳ３
ゲ購の板荒らした奴、死ぬぞ。
いろんな管理人達が味方について、なにされるかわからん。
厨房にアウメン（藁
つか、管理人の書いてることが本当ならかなりシャレにならん状況では。
HP運営なんてやってる時じゃなかろう。
一つ、言わせて下さい。
レビューサイト管理人の方、本当に書きたいこと書いてください。
ただし、書ききって下さい。
何度も何度も見直して、自分の書いた文・ページのデザインに少しでも納得がいくよう、
そして後々自分で良かったと思える文をお願いします。
そのようなサイトとそうでないサイトでは大きく違っています。
自分の信念と言うものを貫き通してください。
ただ黒バックに赤の大文字で叫んで満足しないで下さい。
両手で数え切れないほどの欠点並べて嘲笑っただけで満足しないで下さい。
一般に受け入れられるような無難な意見並べて安心しないで下さい。
「エロい」「このシチュは萌える」って言葉だけで十分な物になると思わないで下さい。
バラエティに富んだ様々な知識を集めたところで終わらないで下さい。
自分はよく考えているんだ、で満足して終わらせないで下さい。
他とは違う企画をやっている、それだけで目立てると思わないで下さい。
余所のサイトとの交流だけで自分の個性を出し切らないで下さい。
サイトデザインだけで閲覧者のこと考えたサイトになると思わないで下さい。
ちょっとした事件、その話題性だけで自分のサイトを宣伝しきれると思わないで下さい。
ずっと「個人サイトだからいいじゃん」って考えに留まらないで下さい。
ネット上にサイト開いて自分の居場所持ってたって何も考えていないままじゃ
いずれ惨めな気分したまま終わっちゃいますよ？
コピペ？
ゲ購荒らした者ですがなにか？
書く前から後悔するかどうかわかりゃ苦労ないです。ヽ（´ー`）ﾉ
そりゃそうだ。
お前が勝手に理想追いかけてろ、で済む話じゃん。
そんな理想も含めての個人サイトだから面白いんだと思うけどな。
自分で満足のできる文、
アンタは書いたことあるの？
俺は俺を肯定する。
>>353 コピペでなけりゃ、あんたは偉い
是非自分でそういうレビューサイト作って、ここで宣伝してくれ
そろそろ削除人に登場してもらうべきだな。
これ以上は負しか生み出さないだろう。
結局、現在このスレに書き込んでいる人がどのような人達なのか分からないです。
356さんや358さんってそのような反応するって事はサイト持ちですか？
だったらサイト晒しや私怨についてどう思います？
そりゃパブリックになれば、好意を持つ人間も出るし、
悪意を持つ人間も出る。仕方のないこと。
その程度もわからない353は一体何歳なのやら(´ｰ｀)y-~~
私のせいでスレッドの方向がズレてしまったようなので
お詫びに話題を提供しようと思ったんですけどありませんでした。
今なら結構nsaka氏のサイトがネタになるんじゃないかと
思ったけど特に話題にすべき物が無かったし…すいません、出直して来ます。
他と違う企画をやっていることは信念にはならんのか？
いや俺もランブカイは好きじゃないけどさ。
353は六条院だろ。ID変えて一人でウロウロしてるのが可愛いね(´ｰ｀)y-~~
naska氏のＨＰ見る人間はだいたい限られてるし。
どうでもいいか（ｗ
>353 厨房？お前が何言いたいのか分からないけど、
個人のＨＰにいちゃもんつけるなよ。
お前テキスレでも見てこいよ。どれだけ自分がアフォなのかよくわかるから。
そんなことを書く暇があったら自分のＨＰどうにかしろよ。
負ばかりでは誰も見てくれないし、かっこわるいだけ。
常識のある奴ならこいつの書いてることがいかにむなしいかよくわかるはず。
これってらんぶかいのことだったの？
それにしても
>>353は正論と言えばそうだよ。
でも世の中正論だけではだめ。といよりも今は正論は通用しない。
個人レビューサイト。
あくまでも”個人”だ。
購入の手引きにするために書いてるのではなく、所詮自己満足ではないのか？（カウンター回し含め
購入の手引きにするのは、閲覧者ではないのか？
それを決めるのも閲覧者。レビュアーではない。
叩く前に自分で納得行くサイトを探すべきだ。無いならレビューページなんか見ないで自分で買うものぐらい自分で決めるべきだ。
そもそもこのスレはそれを見つけるスレではないのか？
個人の日記ページに「お前の日記書き方おかしい」と切れてるような発言は止めよう
この発言もすれ違い。ｽﾏｿ
だからね。私怨と嫉みなのよ。
基本的にここは腐ってるのでヨロ(w
ま、そうだよね。腐ったレビューサイトとおんなじさ。
前のレスにあった「自分の痛くないところで批評を続ける」っての
どっちにも当てはまるからタチ悪いよな（ｗ
無理矢理乗り込んで喧嘩しなくても
お互い勝手にやってりゃいいんじゃないの？
スマねぇ、漏れはアフォだから
>>353が具体的に何を言いたかったのか
全然わからん。もうね、何から何まで全てダメって見えるさ。
腐ってるレビューページも数あれど、
実はここが一番腐ってたというオチでいいのか？(笑
全然オチてないけどな（藁
オチもなにも、オチようがないだろ、これじゃ（藁
つうか、レビュー（批評）と日記をいっしょにすな。
どうも『レビュー』というものに過大な期待を持っている人が多いね。
素人のレビュワーに何を求めているのやら
>381 で？
あんたは２ｃｈになにを求めてるんだ？（ｗ
俺のレスが371のせいで広告に見える。最悪。スレッド２辺りにいたにせEDENの常連たちも去ったか。
俺もにせEDEN好き。
好き系書きこみが最近なかったからなごむね、
でも過去に上がったサイトは重複するから無し、
というような暗黙のルールがあってね。
EFAの文章はかなり好き。
>385 感想文と自分で書いてるからレビューサイトとは違うと思うけど。
ネタバレアリと表示してるし。購入の参考とか最初から念頭にないと思われ。
内容、個人的には好き。自分でプレイしたソフトの感想文を見る限り
まっとうだし読みやすい。
エロゲサイト１００の質問に答えたサイトってどっかある？
２５番の質問に対しての正直な答えを見てみたいんだけど。
その「１００の質問」とやらがどこにあるか知らないので答えようがない
エロゲー批評空間のレビューサイト詳細はおもしろい試みだと思うよ。
各レビュワーの点数のつけかたがわかっておもしろい
>>389 X-naviの管理人が作ってた。
雛型はそこにある。答えてるのは今のところSecretGameくらいしか知らない。
なんだかSecret Gameは撤回しちゃってるけど、
なんかまずいことでも書いてあったん？
>391 乱舞界も答えてた気がする。ちゃんと読んでないから自信ないが。
>>388 あんなアンケート、正体明かして本音書けるわきゃないよー
>>392 別にマズイことは書いてなかったよ。読んだ限りではね。
codaのレビューを出すまでのとりあえず暫定公開だったということらしい。
今度再うｐするみたいだからそん時でも見てみたら？見る気があるなら。
>>394 と言うかだ、便宜上であれ、自分のパーソナルデータを他人に
ホイホイと提示してしまう危機管理の無さが恐いよ。
>393 さらにひろにょりは自分が２ちゃんねらーであることを、掲示板で明かしてるな（w
まあ、前からそれとなく匂わせていたし、書き込んでいるとも限らんが。
１００の質問に答えてるサイトがX-naviの巡回ノートに
書かれてたんで見てきたけど、どこも無難な答えでつまんなかった（藁
俺も試しに答えてみたが、
つまらんものにしかならんので、アップするのはやめた。
やっぱ、無難な答えしか書けないわ。
テキストサイトへの100の質問なんかもどこ見ても面白くないしな。
> エロゲサイト１００の質問
「今まで一番抜いたエロゲは何ですか」の質問が何故無い。
因みに私はambienceですが。
麦ねこさん、抜きよりも萌え重視みたいだからねえ。
でも、その質問はいるよなあ。私は『歪み』
>397 レビュー見てもわかるじゃん！作品のチョイスとかさ
ここで萌えを叩いてるエロエロレビュアーにとっては残念。
萌えなんかよりエロだって。
どうも質問がエロゲサイト用にカスタマイズされてないなぁ。
テキストサイトへの質問をほとんど流用しちゃってるし。
友達になりたい管理人とかオフ会についての質問なんて必要ないと思う。
そいつの立場自体を説明させる質問以外、個人的な質問等は
サイト同士の交流、馴れ合いのため以外にはあまり役に立たない気がする。
もしその「100の質問」がアンケートに過ぎないもので無いのなら。
確かにYes/No形式で無く、答えるのに考えることを要する質問50個だったら
誰も面倒くさくて答えないだろうし見る奴も途中で読むの諦めそうではあるけどね。
さらにあれ自体、大抵アクセス数稼ぎが目的となっているしな。質問者・回答者ともに。
それでも「２ｃｈを見てますか？」じゃなくて
「２ｃｈを知っていますか？知っているのならそれをどう思っていますか？」
にして欲しかった。厨房向けレベルの日記サイトじゃあるまいし。
けど、テキストサイトへの質問よりは、まぁ、良かったよ＞麦ねこ氏
最近なんか麦ネコうぜえ
IDが「萌え」だ（藁
最近ではないだろう、と。
芸風だと俺は解釈してるが。
六上院書き込むなっての。うぜえ（藁
この前までは書き込んでるのは全員ECDの常連で、
ECD常連が仕切ってるスレだったらしいんだが。
今度はなんでも六上院が書いてるスレッドになりました。ヨロシク！
何かこういうやりとりに、自分の範疇内でしか物事を捉えようとしない
2ch特有の軽薄さを見たような気がしました。
と言うかだ、ここまでやって来たものの、ネタがマンネリ化して
晒したり叩いたりしても、なんかもう素で反応してしまう。
正直、どこを出してきてもどーでもいいや状態。
>415 人間特有って、他には何を想定してるんだ？
麦ねこウゼェのは良いが、彼は21歳を迎えたのか？
正直、六上院なら叩いてもいいや（藁
ネタ切れということでレビューサイトへの質問作ってみる。
・エロゲでオナニーしてる？エロゲでのオナニー率どれ位？
・萌えー！って言うこと出来る？そういう人どう思う？
・2chで余所のムカつくサイトを晒す事出来る？
・匿名で自分や仲良いサイトを宣伝するのってアリ？
・自分のサイトに嘘ついてる所ある？
・ある程度満足できたゲームって全体の中のどれ位？
・自分のことオタクだと思っる？エロゲオタクについての客観的な考えどうぞ。
・実写のロリとエロゲのロリ、どれ位の違いあると思う？
・エロゲがただの妄想でないって言う事が分かるゲーム挙げてみて。
・死体、獣姦などのグロ画像。スカトロ、激しい暴行などのハードなSM。実写ホモ画像。
幼女の強姦画像・動画。拷問してる動画。どれか一つでも持ってる？言い訳もどうぞ。
麦ねこがこれぐらいの質問したら尊敬する。俺一人で祭りやってもいい。
ちなみに俺はYes/Noで答えられるとこ、全部Yes
>422 名無しで誇らしげにされても困りますが(ﾜﾗ
思っる？
ここで答えたらいいのか？
1・エロゲでのオナニー率はだいたい７割くらい。あとは妄想。
2・萌え言います。自分でもアホだと思います。
3・晒さない。
4・宣伝するなら匿名ではやらない。
5・エロゲの評価に関して、自分に嘘はついてない。その他は無茶苦茶やってる。
6・「ある程度」の基準を「一回でも抜いた」とするなら、ほぼ全部、ある程度満足した。
7・オタクだと思ってる。エロゲ関連以外のサイト見たりしていると、エロゲオタってキツいなと思うね。
8・実写のロリとエロゲのロリは…セントバーナードと水洗便所くらいの差がある。
9・ｽﾏｿ、この質問よく意味が分からない。
ただ、「泣く」「笑う」「抜く」っていう行為は全て真実であると思うが。
10・持ってない。というか興味ない。２次コンまっしぐら。
過去通算、一番抜いたエロゲは「極楽ＶＩＰＥＲ」だろうな。
匿名でやってもつまらんだろうが、自サイトにアップしてここで色々書かれるのは嫌だよ。
それと、麦ねこウゼェに一票。
>>424 そうだよ、そうだよねぇ…代わりにお前なんかネタ振れや。
最後の質問はエロゲーと関係ないのではないかと思うが。
エロゲーマー＝ロリってわけでもないしなあ。
てか獣姦はグロか。
いや、そうだな、グロテスクだな。
…
ここでウンコな発言してる人に南無阿弥陀仏(´ｰ｀)y-~~
もう呆れるしかないね・・・♪
あのー、ディスカバリーが鈴木宗男なのはなんででしょーか・・・
>>432 いや、俺の出した質問の10番目のことを言ってるかもしれないぞ？
>>434 (´ｰ｀)y-~~と♪は彼の癖って言うかよく使う文字だと思ったのだが。
基本的にはどうでも良いんだけどね
>>435 それってnsakaだったような…ってどうでもいいか。
基本的にレビュアーのレビューには癖があるような。
自分・もしくはエロゲーマー自体を卑下するタイプとか
侍魂のようなタイプ、ただ叫ぶ奴。
どっち付かずなのはあんま人気無いような
アフォ臭ァ(´ｰ｀)y-~~
>>437 レビューサイトについての意見なら同意（ｗ
麦ねこたんハァハァ(´ｰ｀)y-~~
あべさんが生きていた頃が一番楽しかった。
カイテルとやらの最新レビュー３つを見てみたけど、
めっちゃくちゃ曖昧なレビューしか書かんなこの人は。
まあとりあえず２０万ヒットおめでとうと言っておこう（w
さわたり氏はあんまり悪く言われてないね。
それなりに無難なレビューを書いている、ってことかな。
感動を静かに叫ぶ人だな。
なんでそう感じたかを具体的に書いているし、
感動系レビューサイトでは良いサイトだと思う。
ただ、黒地に白は目が疲れる、文章長い人だし。
俺が見たとある学園もののレビューであったものなんだけど、
学生という言い回しが不自然だ。生徒という単語を知らないのかこのライターは
みたいな感じで書かれていたのがあった。
ちょっとシナリオライターを気の毒に思ってしまったよ。
それはだって、しょうがないじゃん、ねえ（笑）
ソフ倫という単語を知らないのかそのレビュアーは(ｗ
似たようなネタで、「最終学年なんて持って回った言い回しをせずに、三年と普通に書け」という意見を俺は見たことがある(w
最近はnsaka氏と神無月氏のレビューサイトレビューが
アップされなくてつまらんですな。
ここでいろいろといわれてますが、私は好きですよ。
またアップしたら、いろいろと叩かれるかもしれませんが、
すでにお二人とも失うものもないようですし、
どんどん更新してくださいな。
楽しみにしてますよ。
相手にされなくなった本人登場ばれてるよ（藁
>450 （ ´Д｀）／ 先生、449はnsakaですか？それとも六畳淫ですか？
先生の受信した電波ではどちらでしょうか。
本人くせえ…
ところで究極のレビューサイトを作る話はどうなったかね諸君？
>>450-452 あなた方はこの世に存在する価値さえ無いですね♪うふふっ
きっと嫌われ者なのね♪逝ってよしね〜♪うふふっ
ささっと氏んでくださいね〜♪
究極のレビューサイトって何よ。
至高のレビューサイトって何よ。
「究極」対「至高」
勝つのはどっち？
Rascalの掲示板に厨が出たね。IP抜かれる板で何やってんだか。
あそこなら誰も相手にしないだろけど、他のサイトにも移ったりして。
とうとうここも駄スレに成り下がったね。
そろそろ新しい方向性を模索するべきかと。
>>462 至高のレビューサイトorレビューサイトレビューサイトが出来るまでの準備期間
いや、ここは葉鍵の最萌トーナメントに対抗して、
最駄サイトトーナメントだ。
対象はX-Naviに登録されてる144サイト。
で、１日に２サイトずつで投票を行い、
全143戦終わった後に残ったところが最凶の駄サイト。
厨房的思考に呆れるね・・・
143日間毎日煽り合い出来る程の性能持った私怨なんて
ヤクバハイル厨以外にはいねぇって。
ネギ板の厨達はみんな持続力が無い。
まだまだ人少ないし釣れる人数も少ない中
自作自演で50レス程もした日には厨であろうとも泣いてしまうだろうよ
よく行くサイトの掲示板でS3Cって言葉が話題になってたんですけど
S3Cで検索しても潰れてそうな外国の会社が出てくるだけで全然分かりません。
レビューって言葉が出てくるから何かレビューに関する事だとは思いますが…
S3Cってなんのことですか？教えてください。
ネタか？
いや、ネタじゃないです。
過去スレ見れば分かりそうなんだけど、エラーが出るんですけど…
って言ってるうちにこのスレも表示おかしくなり始めた…
＞って言ってるうちにこのスレも表示おかしくなり始めた…
む、そうか大変だな。
「３Ｓコンセプト」っていう今は亡き辛口（＆吐き違え）レビューサイトのコトだー。
管理人」はあべ氏。
ココで叩かれた上にＫａｇａｍｉにケンカ売られて閉鎖。
面白いサイトだったがなぁ…
見てるかぁー470−
乱舞界、ひろにょりは吹っ切れたようだ。
２ちゃんねらーネタをかますは、ガッツをターゲッティングするわで・・・。
でも不本意だがガッツのレビューには期待したい。
>>472 471の後、レジストリを復元してみたら表示も元に戻りました。
しかし前のスレッド（Vol.2とVol.1）はまだhtmlになってないようで困っており、
助かりました。どうもありがとうございます。
あれから472さんのいうS3Conseptを色々検索してみましたが
Googleのキャッシュには残っていませんでした。
分かったのは472さんや469のサイトでも言われているように
非常に攻撃的なスタイルであること。
そしてその割には貶しているページが1つしか無かった事。
どうやらテキストがマトモである（らしい）事が理由のようですね。
一つぐらいはレビューを見てみたかったんですけど…仕方ない事。諦めます。
何はともあれ472さん、どうもありがとうございました。
All or Nothingの夏館ネタおもろい（w
>>475 どちらかとゆーと、刃牙vs猪狩が好きだが・・・
なんか最近ここの管理人は微妙に壊れ始めてるな。
＞477 地雷を連続で踏みつづけているらしい。
ホテルエアグリフィンを温かい目で見始めてるし。
麦ねこ氏とnsaka君がなにやらゲ購の掲示板に文句つけておりますな。
他人の掲示板に出現した奴のことをいちいち日記で取り上げて、
叩く必要があるのかね。
直接、ゲ購の掲示板に書きゃいいのに。
ゲ購の掲示板にURL張ったバカがいたので覗いてみたが…
あんなクソつまらん批評ぶったサイトは久しぶりにみた＞nsaka。
取り上げられてるサイトはいい迷惑だろうな。
麦ねこも相当な厨房だけどな。
何を食べればnsakaや麦ねこみたいなヴァカになれますか。
ゲ購が死んでるせいで、レビューサイトの管理人は困ってると思われ。
やるならやる、閉鎖するなら閉鎖するできちんとシロクロつけよう。
あのままの状態だと見てるこちらも胸糞悪いし。
板も管理できてないような現状では、レビューサイトの我々も覚悟しないといけないな。
> ゲ購が死んでるせいで、レビューサイトの管理人は困ってると思われ。
いや、全然困らないし。
麦ねこたんﾊｹｰﾝ
ゲ講の管理人は。誰か信頼できる人に今までのを任せるなりして
自分は板の管理から離れればよいのに。
>487 前にも出た話だけど、複数人で管理ってできないのかな？
素人的考えでｽﾏｿが。
ゲ購が無いと困るよ
X-Navigatorくらいしか代替サイトがない
もうGoogleでいいよ…
>492 あっはっは、ホントだ。スゲェ厨房！
タレント性抜群で期待出来るね（藁
>>492 しかも最悪なことにこの厨房ピコ厨でやんの。＜近況報告読むとわかる
ピコ厨のくせにクソゲーがどーのこーの、
このメーカーはあーだこーだと言ってるヤツ見ると逆に腹立つね…
>マジですか…何か焼いて退避しないと何もできん。鬱。
ってところの話か？
こいつのweb見づらくて苦労した。もうちょっと考えろよ。
cloneCDとかの話するだけでピコ厨呼ばわりもないと思うが
本人厨房だから別にどうでも良いし。
夏館のページ、発売日までしか作ってないのか。
とりあえず一段落つくまで早く書いて欲しいな。
しかし飛んでみるまで内容の解らないコンテンツ名はなんかいいこと有るのか。
おれはＨＰ作ってないんで叩こうなんて気は毛頭無いが不親切だとは思うな。
過去ログにも書いてあったと思うが。
六帖員が新しいテキストアップしてるな。
久しぶりに逝ってみたらあった。よくわからんこと書いてあったな。
ようするにこうやったら俺のサイトももっとでかくする事なんて簡単だ。
と言うことを言いたいのかな？神無月君は。
そんなに騒げられる程のネタだろうか…
ヤフオクでコピーCD売ってもいないし。2chと正面から喧嘩しようともしてないし。
Leaf関係の騒動とかヲチ板上位層に比べるのが悪いのかな。
> そんなに騒げられる程のネタだろうか…
他にネタが無いのだよ。
＞501 か、かなしすぎる。
もうHGOでもnsakaでもkagamiでもルイルイや麦猫その他諸々誰でもいいから
実名でここで馴れ合ってくれ
ここでもおっ始めるつもりか？やめてくれ…
>>497 カウンタ回って嬉しいじゃないの、誰にも相手されてないみたいだし？（ｗ
ＥＧＡだかなんだか知らんが勝手な略語作って喜ぶような厨は放置しとけ。
曝しも自作自演だったりしてな
>>499 というより、オチが付けられなくなって
うち切られたような印象しか受けん（ｗ
相手にされない、落ちぶれていくサイトってカワイソウダヨネ・・・。
そういうサイトに一体なんの価値があるのだろうか・・・。
下衆というか汚れというか・・・。
あ、同情なんてしないでくれよ。それこそ俺のプライドがズタズタに・・・。
人間のカスになろうかな、俺。
レビューページってどんどん格を落としてない？
２chの方が速報だし、どんなソフトの情報もほぼ拾える。
個人の意見の集合体だからソフトの本質も見えてくる。
新規個人ページは遅い、見づらい、オナニーなところばかりになってきてる。
老舗サイトに頑張って欲しいが、疲れが見えはじめてるし。
夏の騒動の後で２ｃｈの優位性を言われてもねえ。
いつ潰れても文句は言えないし、いくら自治が行き届いてるて言ったって、
結局は他人任せだし葉鍵を追い出してようやく成立してる程度の自治だし。
比較は無意味。
それに２ｃｈで殆どが誉めていても俺にとってクソなゲームは実際あったしな。
まあ、そのゲームに関しては貶してたのはＳ３のみだったが…。
> 葉鍵を追い出してようやく成立してる程度の自治だし
そうだったのか‥‥恐るべし歯鍵。
>>507 ところで頑張って欲しい老舗サイトは皆さんにとってはどこらへんですか。
>510 いや、別のゲーム。
２ｃｈ見て、ゲ購見て、それでも外した。
該当メーカーのスレにも感想書いたし、
自分のサイトにもほぼ同様の感想（レビューじゃない）書いた（ｗ
購入スレに書くには随分前のソフトなんで今回は遠慮しときます。
＞２ｃｈ見て、ゲ購見て、それでも外した。
無茶言うなよ…。
夏の騒動ってなに？
おれ、リアルタイムにエロゲ買わないせいでスレに参加できないから
エロゲ板殆ど見ないんだよね（藁
夏ったら厨房の大量発生のことでない？
転送量問題のことだべ。
>508 ＞Ｓ３のみだったが…。
それは２ｃｈでなくキミの感性に問題があるよ（ｗ
>516 まあねえ。エロゲに手を出してまだ１年だから、
求めてるものにズレがあるのは自覚してるつもりだけど。
ちなみにＳ３の貶してるポイントとは違う部分で拒絶反応起した。
>513-515 転送量問題で２ｃｈ閉鎖の情報が流れたのと、
葉鍵板が一時消えて難民が流入・暴れたこと。
レビューサイトに注文。
速報レビューで割と見かけなくてやって欲しいのは
シナリオとかシステム以上に、
メーカーの宣伝ポイントに対して実際どうだったかの批評かな。
セールスポイントに惹かれて買って、そこの期待を外されると辛い。
君望で「ヌキを誘うシチュ」とか、レビューサイトの大半では言及してなかったし。
全然抜けねえぞゴルァ！
君望ほどやってて赤面してしまうエロゲも久々だな (藁)
>517 なるほど、セールスポイントか……。
目の付け所が良いというか、今まで考えたこともなかったなぁ。
これからはチェックします。
98式工房
好みの問題なんだろうけど、好きじゃない。
投稿者とか、根本的に俺とは肌の合わないえろげオタという感じだ。
俺もえろげオタだけどさ、ちょっと種類が違う・・・
エロゲー倉庫、またかよ。
今回フーリガンのレビュー上げてるけど
内容見て驚いたよ。
シーンに動画つかってるとか書いてあるけど
そんなものまったくなかったよ。（ｗ
見れなかったのは漏れだけか？
>>520 トップページに絵などを容量を気にせずに貼ってるね。
このスタイルの時点で種類違うと思うべきではないかと。
あまりいいやり方では無いけど
スタイルが同じ同士のグループである程度分けられて、
結構それで好みが似通ってるかどうか、使える意見かどうかが決まると思う。
>>522 いや、そういうTOPのスタイルで自分の好みに合うか合わないかは
判断出来ると思うしいいやり方だと思う。
レイアウトもそうだし、どんな画像使ってるかもそうなら、
コンテンツの名前の付け方なんかでも、自分の感性と合ってるサイトが見つかるんじゃ。
それでもエロゲー倉庫は疑問だな、なんであんなにカウンタ回ってるのか。
そういや、エロゲー倉庫ってYahooに登録されとるんね。
さすがにHit数至上主義者だねえ。
Hit数気にしたことあるの？
いや、あくまで閲覧者としての立場でね
エロゲー倉庫、いつか荒れて閉鎖すると思う。
敵多いぞ、あそこは…
某レビューサイトに投稿してみたら『簡素過ぎなので見送ります』
とか言われた。こんなん言われたの初めて。まぁ、半分適当だたが。
>>526 逆にいえば、敵が少ないところって長持ちするはずだが、
そういうサイトってありそうでないね。
敵が少ないって言うか、レビューサイトの多くが
別段、取り上げて叩く所が無いのが殆どでは？
まぁ、出る釘は打たれるって訳で、色んな意味で
突出してるサイトが良くも悪くも注目される。
乱舞界とかは敵も味方も多いだろうしな。
エロゲー倉庫は敵だらけと思うが（業界スレでも叩かれてた）
なんとなくあそこって『2chなんてクソでも食っとけ！』と
腹括ってる気がしないでもない。
乱舞界はメーカーでいう、鍵みたいなところだから。
管理人も鍵っ子だし（ｗ
叩かれると言っても、管理人達から嫉み買うだけでしょ。
エロゲー倉庫なんて特に最近でたばかりで、あのＨＩＴ数だから
そう思われても仕方がないね。
いや、倉庫はホントにひでーだろ。
人呼ぶための速攻レビュー＆タイトル数増やすって戦略はわかるが
カウント数のためにろくにプレイしないでレビューってのはなんか違うよ。
俺もあそこの評判知る前に、レビュー見て購入控えたやつが
他のトコでは評判よくて、実際やってみたら面白かったぜ嘘つくなｺﾝﾁｸｼｮｰ！
てな経験あるし。逆じゃないだけまだ救われるけどｗ
>531に追加。
購入して、結構気に入って、レビューサイトではどう評価
されてるかって倉庫見に逝って、
それでひどく適当なこと書かれてるの見てひどく腹立ったことがある。
それが長時間プレイが必要なゲームだったので腹立ちもひとしお。
あの変にファンシーなレイアウトがさらに挑発的。
・・・くそっ、あの時荒らしてりゃ良かった。
業界人の間でもエロゲー倉庫は憎まれてるんだね。
まあ、そりゃそうだろうけど。
しかし、ヒット数だけを目的にした今の１時間プレイ、適当レビュー、即アップの体制は
そうそう続かないんじゃないのかねえ。
何が面白くてやってるんだか、さっぱりわからん。
エロゲー倉庫を叩くスレになりましたｗ
そろそろ動いてもイイ頃かな。
みんなが叩いている様子を見て清々しい気持ちになるんだから、
エロゲー倉庫の酷さを改めて実感した次第。
師走になっても引き続き私怨粘着祭継続中！
>>537 私怨と思えるあんたのセンスは凄いな……。
私怨でもなんでもムカつくものはムカつくのです。
>>521 嘘つきレビューかよ…。
とことん腐ったサイトだこと。
ガイシュツかもしれんが、インターネット図書館で瑠璃姫の館のログ
ほぼ網羅できました。結構感激。
>>542 へ？別にまだやってるでしょ？＞瑠璃姫。
この前回転石氏のとこからメールだしたら管理人から返事もらえたし。
そんな終わってるサイトの話はどうでもいいから、エロゲ倉庫の話してくれ。
エロゲ倉庫の方が100倍面白い。
>>543 瑠璃姫は管理人自らが隠匿を希望してるから
終わってるのと一緒だよ
つか、移転する前から完全にギャルゲに方向転換してたから
その時点である意味終わってるような感じだったな＞瑠璃姫
尤もレビューの質はギャルゲ転向してから更に上がってたけど（ｗ
>>544 それはエロゲー倉庫を話題にした方が100倍面白いのか，
エロゲー倉庫そのものが100倍面白いのか、どっちを指してるのか
ちょっと聞いてみたい。
なんとなく。
>現在、日3000人程度の利用者がいる
>これが10000人程度になればエロゲという市場規模から見ると
>かなりの影響力を持つ事になる。
>増加ペースが増えてるから算出してみると
>来年冬場には達成するかなぁ・・・コワッΣ( ；´Д｀)
あはは、なぁ〜に、コレ？
リンク集で人を集めて、自分の発言に影響力を持たせたいってか？
そんなに心配しなくても麦ねこさんのキャラじゃあ、
何を言おうと振り回される人はそんなにいないと思うよ。
ページは便利だからありがたく利用させてもらうけどね。
書いた後で思ったんだけど、
オイラ、もしかしてまんまといのいちばんに影響されてる？（藁
つーか麦ねこさんって実はひろにょりさんにあこがれてるのカナ？
乱舞界とX-navi、どっちも大手だけど求めてるものが違うよね。
乱舞界は目的地だけど、Ｘはあくまでも通り道・・・。
リンク先じゃなくて麦ねこさん目当てに通ってる人って、
すんごい少ないと思うよ。
本人は勘違いしてるみたいだけどね。
>550さん
うふふふ、ご忠告ありがとうございます。
でもボクは狂信的な麦ねこさん信者だからこのままでいいです。
巡回ノートもこまめにチェックさ。
だって言うことがいちいち自慢たらしくてすごく面白いんだもん。
ぺっ、ぺっ
まあ、乱舞界だろうとＸだろうと兄貴の館だろうと、
人の意見に合わせたり流されるばかりで、
自分の考えを持てない人たちなんてクズ同然だし、
そういう人たちを求めて信者の数を競う管理者さんたちも、
さらに輪をかけておめでたくって非常に結構なことですね。
・・・と、
ともすればレビューサイト不要論にもとられかねない戯れ言を吐いてみる・・・
漏れもヘタレレビューサイトを運営してるけども
それ系でブックマークに入ってるのって、りぺあとひろいんだけだ
>>551 戯れ言っていうか、漏れには私怨にしか見えないのだけれども。
>553さん
うふふふ、ホント！ホント！
私怨にしか見えないよね。
検索サイトの管理人なんて飾りですよ。お偉方にはそれが分からんのです。
な感じだが、検索サイトの管理人ってのは人間像が見えないくらいが
丁度いいと思う訳よ。NEKO*2やgooldみたいにな。
でもな、聞いてくれ。それよりももっと気になるのが「六条院」だ。
オメー何やってんだよ。とっととレビューサイトをレビューしろと。
大体、六条院に求められてるのは、サイトの作り方でも、
大悪司の攻略でもない。そんなモン、誰も六条院には求めていない。
他のサイトにでもやらせとけ。
六条院の「存在価値」は何だ？レビューサイトレビューだろ？
あのヴァカ（Nsaka）と違って、ある意味でオフィシャルな
レビューサイトレビューだ。そこを特化せずにしてどーするよ。
まずはレビューサイトレビューを完成させろ。話はそれからだ。
と言うより、当初のテンションを維持できなくなったんだろうと憶測。
ＨＰ運営失敗の最たる例ではある。
六条院、もう終わってるんじゃないの。
ウィルスメールが2日で7通なんて書いてるし。
注目されているなら、その時点で三桁近くいっているはず。
「固定客によるもの」じゃなく「敷居の低いもの」であるがゆえの
アクセス数を如実に示す数だと思う。
>551 流されないサイトもそれなりにあるよ。
オレが知ってるのはガイシュツばかりだからいちいち挙げないけど。
>556さん
あ、ごめんなさい。
流されるってのは管理者さんじゃなくてお客さんのことです。客。
大手ＨＰ管理人の言うことなら、なんでも盲目的に従っちゃう人たち。
もちろん全部がそうだとは言わないけどね。
大手がオピニオンリーダーとして影響力を持つことは必然だし、
けっして悪いことだとは思わないけれど、
そのことを少しでも自覚しているのならば、
自分の発言に責任を持って、お客さんに意見を伝えると同時に、
それぞれが自分で考え、判断することを促してほしい。
それこそ信者ひとりひとりを良く教育するぐらいの気持ちでね。
信者の数より質を競ってください。
麦ねこさんも真に自分の発言に影響力を持たせたいなら、
やっぱりあの攻撃的な姿勢は改めるべきだと思う。
自分のことを「怖い」と思わせたがるような人間が、
サイトだけでなく自分自身にまで信奉を集めたいってのは、
正直言ってどうかと思います。
ぷちチェリーをみんなに回避させたのがよっぽど嬉しかったんですね。
ねがぽじや秋桜が売れたのとは、全然質が違う話だと思うんですけど・・・（藁
おお、ただの私怨クンかと思ったら良い事言ったな。<549
俺も最近の麦ねこ氏をどうかなと思ってたが、それが何故か理由がわからなかった。
けどこれ見たら肯けるわ。
オピニオンリーダーを目指すとコンテンツで言っておきながら、
攻撃的になるのは確かに間違ってると思う。
無難じゃつまらないし、全て受け入れたらゲ購の二の舞になるって理由もわかるけどな。
攻撃的、つまらないサイトを無視するのは良いんだが、
それなら自分が面白いと思う個人サイトを取り上げるのも止めて欲しいわ。
妙に偏っちゃオピニオンリーダーとは言えんだろ。
大体、エロゲサイト１００の質問で言ってたことだが、元鍵っ子らしいからな。
>555 六畳淫がオフィシャルって、なんのオフィシャル？
乱舞界のBBSでひろにょりが「乱舞界を解体」って言ってるけど、
どういうことなんかな？
今までのレビューが消えるんなら、保存しておきたいところなんだが・・・。
> 保存しておきたいところなんだが・・・。
必要無し。
麦ねこ氏は六上院にロックオンした模様
「ひろ萌え」はほんとうにひどいよー。
あれには書かれた人じゃなきゃわかんない。
本当に殺してやりたいよ。
>564 ん？ メーカーの人？
何かひどいこと書かれたんか？
564じゃないが、とあるメーカーの人としていうと
ひろ萌えはたしかにテキトーなこと書いててむかつくけど、
そっとしとこうよ。あれがダメサイトだってことは、
普通のユーザさんにも分かってるから、影響ないって。
>>567 全く関係ないだろ？
だって麦ねこは大阪のほうに住んでるはずなのに
19歳のほうも千葉に住んでることになってる。
しかもまだひろにょりは会社員じゃないはずだ。
しかも麦ねこは鯖を管理しているのではなく借りているだけ。
ところでＥＦＡ氏のレヴューは結構面白いよな。
内容も確かだし、サービス精神に溢れている。
「痛さ」を自ら演出してるからなんかな。
いい加減麦ねこの話題ウザ。
ﾘｱﾙｷﾃｨ（麦ねこ）の相手なんかするなよ・・・
ついでにひろにょりもナー。
そして再びエロゲ倉庫の話題へ・・・
そろそろ頃合いだな
＿ ＿＿_ ∧∧ ＿ 人人人人人人人人人人
／⌒＼ ＼ 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ ／⌒＾＼＼ ＜ ＞
/／⌒＼ |◎| ＿/ ||Ξ/ つ¶¶ / ／⌒＼|◎| ＜ はくそリーナへ ＞
／ ）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼ _____.|日|＼_ ＜ ＞
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／ Y Y ）ヽ Y Y ＼..＼ ＿/＾~ /＾|/＾|__
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|_人＿＿ノ⌒| |/ノノノ＼__人 、＿人_| ＼＼＿＿＿＿＿_ __/＾/＾/＾/⊃
/￣ ＼＿＿| || ￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. /|￣ | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
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恥ずかしい質問だと思うが、「はくそリーナ」って何ですか。
＿ ＿＿_ ∧∧ ＿ 人人人人人人人人人人
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なんだよ！昔の罵詈雑言、罵りあいはどーしたよ？
私怨だなんだで気ぃ使って、言いたいこと言わんのは損だべよ。
どんどん厨なサイトを晒したれ！
削除依頼逝きになりました
>>577 万人受けするサイトを自分で作ってミロや
できねーなら、すっこんでろ
ここでそんなこと言ってもアホ晒すだけ。
レビューサイトの掲示板ならともかく。
んじゃあ纏めに入るか
(;´Д｀)もうﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄをﾚﾋﾞｭｰするｽﾚに飽きちゃった人(;´Д｀)
ネタがねー
誰か今まで出てきたサイトのURLをまとめてくれー。
見に行きたいけど場所がさっぱり判らん。
過去ログ読めヴォケ
S3がつぶれたのが一番痛い
一番うれしいの間違いだろ。
にせEDENにある、君望の投稿レヴューどうよ？
レヴューじゃなくてただの感想だろ？
ガッカリだよ。
じゃあにせEDENはクソってことでOK？
問題はレビューか感想かじゃなくて、面白いか面白くないかだけだ。
確かに。
レーダーチャートなんてあってもなあ。
>>588 あれって投稿の形をとった別人格レビューでは？
>>592 いつも掲示板でネタ振ってくれる人に「レビュー書けや」と振ったら
本当に書いてくれたので、それが掲載されているという流れのはずだ。
ふと思ったんだが、レビューサイトの管理人って軍事オタ多くないか？
乱舞怪につながりませんです。
肝心のX-NAVIがいつものように落ちてる模様。
Xﾅﾋﾞは週別作品をｺﾝﾃﾝﾂに移した時点でﾀﾞﾙくなったなぁ。
ﾉｰｸﾘｯｸ命だったのによ。
ゲ購が休止になったらX-NAVI叩きかい。やめれ。
>595 いきつけにそういうとこが多いだけでは。
折れの行くとこでは何故かＮＲＰＧ（ULTIMA ONLINEとかＰＳＯとか）マニアが多い。
「やめれ」という言い方は凄く格好悪いと思う。
X-NAVI不要
google使えば
googleにひっかかるまでに時間かかる・・・
Xナビは最初から速報性だけが売りのサイトだし
リンク集の癖に、カウンタ回して喜んでる
勘違い厨の世話に成田区内もな
リンク集の管理人は個性を出さない方がいいような。
誰も管理人が書く文章をを見にいってるわけじゃないんだから。
個性を出さず、黙々と更新だけするような人がリンク集でもつくらんかねぇ。
まあ、つまらんとは思うが。
>>609 つまり君は麦ねこウゼえと言いたいのだな？
私も賛成だ。
ahoしか集らないから全然気にする事ないです麦ねこ氏。
ここで書き込みする暇があったら少しは人に認められるＨＰでも
作りなさいってこった。私怨・嫉みカコワルイ。
> 私怨・嫉みカコワルイ。
俺はただ、彼の品が無く、洗練されていない言動が好きではないだけだ。
>613 ま、同意かな。
巡回ノートとか掲示板とか、一度見てから二度と見ないことにしている。
ただリンク集としては有益だし更新も早いからありがたいのも事実。
作者憎んでHP憎まず（ｗ
このスレもまともな時期があったのに…
今こんな奴らばっかりや…
>>615 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
最初っから粘着スレッドだったろうが。（藁
麦ねこ本人か？それともひろにょりか？
糞ｳｾﾞｴ本人もその取り巻きもさっさと自分の巣に帰れや。
死エロのリンクページ更新。コメントが前よりおとなしくなった気がする。
次回スレッド予告、「ギャルゲ−サイトを私怨・嫉むスレッド」に決定。
2Ｃｈ史上最悪の情けなくカコワルイスレッド。
まあ、ネタが尽きたかなあ。
Ｓ３はこのスレに話題を提供してくれたという意味ではいいサイトだったな。
ある意味カムバックキボンヌって感じだ。
ひろにょりにしてもひろ萌えにしても本気で叩くにはバカすぎるし、
にせＥＤＥＮはレビューサイトというよりはテキスト系ネタサイトだし、
麦ねこは所詮リンクサイトの管理人で、痛かろうが痛くなかろうがどうでもいい存在。
そろそろkagami先生にひと暴れしてもらいたいトコロ。
だ、ダメだ‥‥。
kagamiだけは死んでも治るまい。
まったく。ちょっと見てない間も期待を裏切らない働きをされてるようで・・・・（藁
僕のサイトが彼のお気に入りにならなくて、本当に良かったと思っています。
（一度掲示板にいらしてくれたことがあったので。）
>>624 よーし俺達が押し掛けちゃうぞー
ってソコはどこだい？
kagami氏は乱舞会の掲示板にも来てたな。でも紳士的だったYo!
もう見てらんない
個人間の問題だから個人で納得すればいいんじゃない。
ただ、いざって時にああいう対応してマトモに謝罪しない人間だと周囲に思われるだけで。
ＫＡＮＯＮ新キャラのデマの時も相手はデザインを貶しまくってた事への
発言撤回を求めていたけどスルーして無視したし。
周囲も氏を信用はしないし、氏もネットの人間なんて信用していないだろう。
ちゆ１２歳のカウンターが下がり始めたらきっと真っ先に批判すると思われ。
勝てないところには噛みつかないだけでしょ。
成瀬せりあの美少女ゲーム雑文記がなくなっているし、
このスレとは無関係に正統派考察系は消える一方だな。
後継優良サイトが育ってないってことは、
レビューサイト界自体、もう先がないってことなんだろうな。
>>630 どこを見て優良と判断するかにもよるけどな。
もう正統派考察系は流行じゃないんでしょう。
萌えぇぇぇぇぇぇぇぇ！ってただ叫んでる駄サイトに人が集まったり、
そういうパクリサイトが増えている現実を見ると、そんなサイトが
求められていると言う事でもないが、流行なんでしょうよ。
あと、痛い系か？
どっちも糞つまらないけどね。
ネタとしては頭悪いサイトの方が面白いからな。
結局、このスレでも話題になるのはそういうサイトばっかだったし。
頭悪そうな管理人は普段の言動自体がヲチネタになる。
そういうのを面白がって毎日見に行くから、カウンタもまわる。
逆に正当派考察系は、「あそこは購入の参考になるね」程度で話題も終わるし、
レビューがアップされなければ、毎日のようには見に行く必要もない。
で、人も来ないし、もうやめようかな、
となってしまうのかも。
でも購入の参考にできるのは正統派のほうだから頼りにしてるんだけどね。
その「頼りにしてる」が管理人に伝わらないから
「反応が無い→やるだけムダ」に繋がるのかもよ。
あと、考察は労力の割に見返りが無いからな。
オンリーワンを名乗れる正統派レビュアーだったんだがなあ… ＞成瀬氏
テキストのレベルも桁外れに高かったし（パッと見では分からんけど）
彼の後を継げる者は現われないだろうな。勿体ない。
まともに盛り上がってるのって久しぶりですね。
正統派があればこそ、払ったカネ以上にゲームを楽しめるんだけどね。
サイト自体をネタとして笑えるモノにする方が流行るってことは、
結局エロゲという趣味ってその程度のレベルでしかないということか。
エロゲで何かを語ろうという時点で既に間違ってる気がしないか？
成瀬さんのとこ、本当に無くなってるね
>>633 別に見返りを求めてやってるわけじゃないから・・
見返りはともかくとして、
正直いって客が無反応だとつまらないだろう
来場者にとって、そのHPがあって当たり前の感覚が強くなると、
無反応は定着する一方だから。
無くなってから気付くってパターンな
＞気は確かか？
なにをいまさら。確かじゃないって事でファイナルアンサーだし(ｗ
>636 それを言ったらこの板の存在意義も危ういやな。ｶﾞｲｼｭﾂの意見だけど・・・。
kagami先生にとって著作権など踏みにじるためにあるようなものですから。
さすが法科出だNE！
…マジでばれて怒られなきゃ何やってもいいと思ってねえか？
父と子と聖霊よ、どうかあの阿呆を救いたまえ。
救えないから阿呆なんだよ。
コテハンを叩きすぎると削除依頼だされるのでそこらでやめとけ。
何故そんなにkagami氏が叩かれるのか。私怨としか思えないな。
＞６２９ エロゲ自体先がないと思われ。
つーか、不況なんだよ、不況！ 金ないんだＹＯ！
日本自体先がないんだＹＯ！
…マジレスするなら、それこそレビューサイトレビューのページでも
真面目に作ること考えれ、と思うが。
まあ、攻撃する以外の芸がないですから。
鍵っ子が目立たなくなって叩きも飽きられてきたんで
目立つためになりふり構わないのだと思う。
クラナドが発表されて一番喜んでるのはkagami氏でしょ。
これでまた鍵っ子叩きネタができる、それまでの辛抱だ！ってね。
>>624 アンタのサイト・・・ひょっとして３文字の所？
kagamiはともかくとして、マジ話に戻すと。
真似したくてもできないような質と量とを備えたサイトっていうのは、
消えれば惜しまれるけれど、誰もそれを追うことはできないの。
能力と努力と時間と人格とが微妙に絡み合ってできる作品、
それが個人サイト。
なので、後継がどーたらいうのは、本来ナンセンス。
アタシもX-GAME STATIONの真似しようとしてレビュー書き始めたけど
10本くらい書いて息切れしたとゆー苦い過去があるんでね(w
>>638 成瀬氏のところには掲示板もなかったし、孤高の存在を通してたしね。
キャッシュでリンク先を見てみたら、ゲ購、鷹月ぐみな情報局、蓼原邸、
X-GAME STATION、HIKAのゲーム備忘録の五つだけ。
つき合いも厳選していたわけね。
サイトの場合は一々htmlの形式覚えてそれに従って書かなきゃ
いけないから挫折。何であんなんわざわざやれるんだろ。
2ch並に手軽に文を書く方法は無いのだろうか？
そこら辺どうにかすれば少なくとも量は保障されるような気がする。
よって私はアキバ系.comに期待している
派手さにこだわらなければ、地味に中身で勝負してみてはどうか？
読みやすくて、中身がしっかりしていれば大歓迎。無駄な装飾は不要。
ネタでも、考察系でも、感想文でも、機械的批評系であっても……。
レビューサイトが続かない理由って、単にその類のゲームから卒業し立ってだけの
事も多いと思うんですが、どうなんでしょ。
>>652 いや、普通に白背景で装飾0の文字だけっつぅのもメンドイのよ。
俺がものぐさ過ぎるのか？
リンク集でなく、大勢の人間がレビューを投稿するサイトがあっても面白いかも。
（管理人はそれにコメントをつけるだけみたいな）
っていうか既にあるのか？
>>654 エロゲ板○○月スレ
いや、それは違うか…
ひろいん氏の所のエロゲー批評空間がそれに近いよな。
今のところ、一言コメントだけだが、
これを拡張して、もっとレビュー的なものがかけるようにすれば、
有用なデータベースになりそう。
>653 htmlなんて、主婦や小中学生でも作れるくらいなんだから簡単だろ。
大部分はオーサリンツール使ってるけど。
内輪でなくても投稿出来るレビューサイト２つ
一つは倉庫。一つは汁。共に話題にすれば荒れるサイト
>>658 倉庫は以前、嘘レビューを上げてるからとかいう理由らしきものもあったが、
汁はなんで荒れるかねぇ。
よく判らん。
>>657 批評空間に登録されてるサイトの一覧を見てたら、好きなとこは
ほとんどリンク切れ（閉鎖）されてる事に気づいた。
国際、脳天、瑠璃姫・・・
seez'sあたりは？
>>659 そういや前スレにいた油風呂ライクな人間はもう居ないか…
２ヶ月前のことを引きずってしまったよ。すまない
いや、どうって言われても…。
このサイトをレビューしてくれって事ですか？
>>664 ここ、レビュー無いやん。
それとも、ここが優良エロゲポータルサイトだと言いたいとか？
>>629 私も、「正統派考察系は消える一方」の理由を考えてみました。
そこで、考察系の系譜みたいなものを探れないかと思い至りました。ひとつ無責任に通史的
な仮説をぶってみようという次第です。
長いですし、もし邪魔になるようでしたら無視してください。
エロゲ黎明期や草の根ネット時代のことは知りませんが、評論サイトの形で考察系の走りと
なったのは鷹月ぐみなさんだと思います。時期的には97年頃ですね。
鷹月さんのサイトが新しかったのは、いち早くエロゲの持つ物語性に着目した点でした。
To Heartが出たこともタイミングとしては良かった。エロゲユーザーは、単にオカズに留まら
ない何かを探し、語ることに熱中していった時期だったわけです。
鷹月さんのサイトを追うように、98年には多くの考察系サイトが生まれます。成瀬さんのとこ
ろもそうですし、ここで良く出てくるX-GAME STATIONもそう。
それぞれのサイトの個性に合わせたレビューが上がり、それを受けて掲示板では毎週のよ
うに新作についての論評が繰り返される。このころが考察系のピークでした。
一方で別の系譜も出てきます。レビュー自体がネタになるサイト。起源は「兄貴の館」と見て
います。内容は真面目な考察だけれども、プレイしなくてもエロゲを楽しめるかのような文体
が人気を集めます。兄貴さんも、サイト後期では、自分がレビューすることをショーアップし
ていく傾向を見せていますね。
その他、両者の微妙な中間地点に国際軽率機構が挟まったりと、バラエティーに富んだ状
況が2000年まで続きます。
それが衰退した理由は、それこそ既出の事柄でしょう。タイトル数の増加や、それによる個人
サイトの限界等々。情報量で圧倒する２ちゃんねるに人が流れたのもデカイ。
（続きへ）
（上から）
それに加えて考察系にとって大きかったのは、やっぱり葉鍵の存在だったと思うのです。2000
年前後のkanonやこみっくパーティー、AIRのヒットは、それまでエロゲを手にしなかった層ま
で裾野を広げていきます。
それは同時に、エロゲへの視を物語からキャラクターにまで分解することでもあった。３年前
To Heartで起こったことが、もっと徹底的に、ライトに広がってしまった。
ぶっちゃけた話、これまで物語を語ってきた人たちが、ヒロインを語るには理屈抜きでもいいと
気がついてしまったわけです。
「あゆ萌え〜〜〜〜」と叫ぶことに考察は必要ないですよね？ それよりも、
「俺も」「私も」「萌え萌え〜〜〜」
と確認できる文章を読みたい。あるいは、ゲーム内の台詞を再認識できるようなものを見たい
と思うでしょう。同人誌の延長として評論サイトがあるような感じです。
また、新しいユーザーにとっては、考察系サイトが背負ってきたエロゲの歴史性も、どちらか
というと不要だったのでしょう。自分だけのキャラ萌えのために、いちいち過去の作品が透け
る必要はない。くどくどしい説明は面倒なだけだと。
そういった変化の上で、キャラ萌えサイトを望む部分と、レビュー自体がネタになるサイト（の
性質の一部分）とが一致したのが今の状況ではないかと思います。露悪的な「萌え萌え度（
その裏返しとしてのアンチ度）」を競い合うといいますか。
この傾向は続くでしょう。多くのゲームが次から次から流れる中、ゲームの中で覚えられるこ
とといえば「あの子、良かったなあ」くらいなもんです。幸い、萌えるためのグッズにも不自由し
ませんし、さらに萌えを補完するなら２ちゃんで十分。断片的なカキコから勝手に想像すれ
ば良いのです。
かといって考察系サイトが不要だとも思いません。
>>635のような方もいますし、やっぱり広く
エロゲの世界を見通すような議論はあってほしい。特に、いまのような状況に流されがちな時
期にこそ。
でも、サイトの潮流としては98年の時点で完成（停滞？）してしまったようです。新参ユーザー
が増える中、旧作からエロゲ界を見通していくのも難しい。
これから考察系を望むなら、まず別の語り口を考える必要があるのかもしれません。
最後に細かいコメント。
>>650 成瀬さんのサイトが消えたのは、氏が東京から離れたことも大きそうです。
（サーバー引っ越してますし、多分そうなのでしょう）
日記を読んで、秋葉原に大きく依存したサイトだと感じていました。
拙文、失礼しました。
泣きゲーを極度に誇張したバカサイトが騒ぎすぎるのも嫌
なんだか真面目に考察なり感想なり書いているサイトが気の毒
結局多くの人は深く考えずに気軽に楽しんでいるってトコでしょうか
>結局多くの人は深く考えずに気軽に楽しんでいるってトコでしょうか
それが正しい姿だと思うんですがね。
だから前にも書いてたやん。
「エロゲを真剣に考察してる」という時点でヤヴァイんじゃないかと。
人生にせよ哲学にせよ、語りたいんだったら
「別にエロゲでなくてもええがな」と思うが。
でもそれがエロゲでもええやん
>>672 聞いてくれよ。
エロゲが一番集客力があるんだよ。
人が集まるんだってば。
自分と似たレベルの。
>>672 一面しか見てない意見ですまないが、性格っつぅもんじゃないかと。
普段から小説とかで深読みする奴はついついエロゲでもそうしていまい、
息抜きとして楽しむタイプの中には叫びたがる奴がいると。
エロゲー全部が駅弁やTheガッツ！じゃないわけで。
ある程度は考える余地があるわけで。
「萌え」と言えない、言わない人だって世の中にいるわけで。
まぁ「エロゲーは芸術だ！」と主張するレベルにまでなったら俺もヤヴぁいとは思うが
どのようなスタイルで楽しむのも自由。だから別に芸術として見る向きがあっても良いと思うが・・・。
もちろん、それを声高々と喧伝して廻るのは常識から外れるけども。
>677 kagami氏は人も暇なんだね・・・。
676に付け足したいが、エロゲをあんまり貶めて語るのもどうかと思うんだ。
高尚なモノなどとは主張せんが、人の作るものには何かしら得るものがある、
と漏れは考えているからね。レベルの高低なんて意識しても無意味だし。
もうここらでkagamiも「ヴァカ認定」して奴の話題止めようよ。
レビューサイトの方向性の是非を問うだけ無駄な気もするが、
要は『大事なのはニーズ』って訳だな。
正統派考察系って、もともとアクセス数とか集客力とか
あんまり意識してないと思う。
むしろ、目に見える具体的な反応をほしがっているのでは。
成瀬さんのサイトのリンク先を見ていると、そう思う。
>>667-668 情報ポータル基地が、NIFTYから2ちゃんに移ったのも大きいと思う。
FCGAMEXの大物が、「自分の城」を求めてサイトを開設したケースとして
Sweet☆LolypopやX-GAME STATIONがあるけれど、これ以外にも、
NIFTY定期巡回者がサイトを開いた、という事例は割と多い。
なので、当時のFCGAMEXに見られた、長文で濃いレビューが増えた。
しかし時代は移り、2ちゃんのような感情露出系が受けるようになると、
求められるものが移っていった。
考察系の管理人自体は「我が道を行く」タイプの人が多いからいいけど、
もともと個人サイトがそう長期間続くと期待するのは酷な話なので、
継承しようとする人が出なければ、遠からず途絶えてしまう。
でもニーズはまだまだあると思うし、潰れて欲しくないんだけどなあ。
ところでｶﾞｲｼｭﾂだが、まちばりサンのサイトは考察系だよな。
あそこって全然話題にならんのは何故か？
と言うか最近、誰もBBSに書き込まなくなったのは
彼に付いて行けなくなったからか？
まぁ、彼のスタイルは「始めに否定ありき」って感じだしなぁ。
自分でもうんざりするような文章を読んでくれた人がいるのですね。
>>672 実は結構同意するところがあります。
「シモの出来事を真面目に語ってどうすんの？」と。ピンク映画やAVだったら、社会世相や
メインカルチャー（ピンク映画出身の監督は少なくない）との接点から語る人もいますが、エ
ロゲでそこまで考える人はまずいない。
「真面目はいいから、とりあえずシモに効くか効かないか教えてくれよ」というのも、健康的な
エロゲの使い方だと思います。
で、そういう発想からだと、２ちゃんはエロゲになじむメディアだと思います。世の中にはシモ
のことを語りたい人はやっぱりいるわけで、匿名の中で感情を出していけるのは大きな魅力
だろうと。
それを受けたような評論サイト（言葉を思いつかないので露悪的と書きました）が増えるのも、
もともとは「エロゲを語ることの照れ」があると感じています。
でも、そう言えるまでに長い時間がかかったのでは？ ということを
>>667-668で書いたつも
りです。それを正常進化と呼ぶかどうかは別にして、いまでも考察系が必要だと言う人は、
どうして考察が必要なのか自問してもいいでしょう。
「照れの裏返し」なのか
「性癖（＝考えることもシモの内）」なのか
「それ以外」なのか。
>>681 NIFTYの影響については伝聞でしか知らなかったので、こういう話を聞けると参考になります。
ところで、FCGAMEXで長文で濃いレビューが受け入れられたのはなぜでしょう？
宜しければ教えてもらえませんか？
>>668 >「あゆ萌え〜〜〜〜」と叫ぶことに考察は必要ないですよね？
>>670 >なんだか真面目に考察なり感想なり書いているサイトが気の毒
>>683 >それを受けたような評論サイト（言葉を思いつかないので露悪的と書きました）が増えるのも、
ちょっとした言葉の違いのようだけど
「考察」と「感想」と「評論」は全然違うものだと思われ。
>>679 なぜアレがちゆに紹介されるんだ？(;´Д｀)
ちゆは、キ○ガイを応援しています
FCGAMEXの大物が、「自分の城」を求めてサイトを開設した
こと自体が自滅への道だったような気もするなぁ。
考察系の人間は同時に議論スキーでもあるのよ。
ゲームをやってること自体も面白いが、それを肴にみんなで議論して
楽しむという行為がそれ以上に面白い。
BBSでの活動が自分のWebサイトに移ったことにより議論の場が縮小し
その影響でゲームをやることがつまらなくなった可能性はある。
２ちゃんは議論を楽しむ雰囲気ではないし…
電波なワタシはちゆ=Kagami or ちゆ=Kagamiの親戚説を主張イタシマス
>>682 まちばりなんて単語このスレ1.2.3のどこかにあったっけ？
検索したけど「まちばりあかね」氏の「Pasteltown Network」で合ってる？
あってる
＞688 自分の場合、購入の参考にするのはレビューより
考察系の日記や掲示板だったりするけどね。
点数式のレビューは性に合わないし。
２ｃｈも購入の参考にするには向いてないことに気が付いた。
地雷発見こそ早いが萌え絶叫の書き込みも多いし
良作探しとなると意見が落ち着くまで時間がかかる。
そうなるとレスを追うのが大変。
にせEDEN・・・いつのまにかエロゲーレビューなくなってるな・・・
>>687 FCGAMEXの奴じゃないけど、「ニフは『書かれる可能性』を目指した、
２ちゃんは『生まれる可能性』を求めた」と言ってたっけ。
ニフの長文議論文化が滅んで逝ってしまったのは、それはそれで寂しい。
つーか、久し振りにこのスレ来て過去ログ全部読んだけど
まだkagamiやらひろにょりやら麦ねこやらネタにしてたのか…オモロイけど（ｗ
どっか新しい、良さげな晒し対象ないんですかね？
>690 安心しろ。「エロゲーレビュー」から全部飛べるぞ。
Kagami が乱舞界の掲示板にいた・・・
凄い似合わないぞ
もう少しだけお付き合い。
>>684 「評論」と「感想」の違いにつては過去ログでも議論されていますね。
そこからサイトに序列をつけたり卑下したりする人もいるようです。
でも私は、どちらもあまり変わらないと思っています。
ゲームを遊んで、それをもとに考えたことを文章にする。
それは「考察」も「感想」も「評論」も同じです。
じゃあ私が使い分けている理由は......文字面かな。
「考察」によって「感想」か「評論」ができる、くらいは考えているかも。
ちなみに
>>670は私のものではありません。
この方が「考察なり感想なり」と書いたのには何らかの意図があるのかも
しれませんが、知らないところで困ることはない。その程度です。
>>687 納得できそうでいて、少し違和感があります。
ニワトリとタマゴの関係ではないですが、
・どうして議論スキー諸氏がエロゲで議論しようとしたのか、できたのか
・大物さんがFCGAMEXを離れてサイトを立ち上げたのはなぜか
あたりが曖昧ですから。
それこそ
>>672さんのように「別にエロゲでなくても」
となりませんか？
>>687 「育てる可能性」を持ったところがなかったと。
２ちゃんで生まれても、その議論を育てようというサイトは......ね。
付け足し
サイト設立によって長文議論を担う人が分散したというのは納得しますが、
それでも98年からしばらくは個人サイト掲示板でも議論は活発だった
（今でも活発なところはありますけど）
２ちゃんが活況を呈しているのは、どちらかというと新らしいユーザー層が
集まったからだと思います。どうでしょう？
なんだかんだいって、結局Niftyは閉鎖社会だからね。
やっぱ、自分の思うところを自分の所で自由に書きたかったんじゃないの。
アクティブに書き込みしてた者からすれば。
＞ ・どうして議論スキー諸氏がエロゲで議論しようとしたのか、できたのか
う〜ん、考えられる理由としては
・参入障壁が高い
・警察力が大きい
ぐらいかなぁ
かつてのパソコン通信は今のインターネットのように簡単に接続できなくて
それなりに難しかったから、ある程度知識のある層でないと加入しなかった。
そういう方々がFCGAMEXの立ち上げメンバーだったので自然と会話が
インテリ方向に向いてた。
萌え萌え発言、ﾊｧﾊｧ発言、ファンクラブ活動などレベルが低いと思われる発言は
そのような風紀委員に嫌われていた。
（そのような発言をしたかったら各人が個人的に開いたパティオというスペース
でやることになっていた）
各フォーラム(２ちゃんでいう板）には管理者がいて承認がないと入れなかった。
入会後も煽りなどｱﾌｫな発言を連発すると退会させられた。
メアドはNIFTYのシステムによって強制的に公開されるのでヘタな発言をしにくい。
そんなこんなで「エロゲを真剣に考察」していてそれを馬鹿にするような発言は
ついぞみたことがないです。
＞ ・大物さんがFCGAMEXを離れてサイトを立ち上げたのはなぜか
これについては
>>696さんのいうようにやはり広い世界に出たかったのではないかな。
FCGAMEXが最盛期だった96〜97年ごろには、すでにパソコン通信に将来がない
ことは明白でありましたからねぇ。
＞２ちゃんが活況を呈しているのは、どちらかというと新らしいユーザー層が
＞集まったからだと思います。どうでしょう？
そですね。FCGAMEXのメンバーは古参メンバーによって（萌え発言や、
エロ発言を排除して）意識的に選別されたものであり、日本人の平均値とは
とてもいえませんでしたから。
どうでもいいやん
台無し(w
↑
↑
このようなレスがすぐ付く所では考察系の人材は育たないのですよ
ﾊｲﾊｲ
>>698 FCGAMEXとやらの残党は選民意識を持った連中って事？
>>702 選民意識……か。否定できないと思います。
NIFTYのアクティブメンバーといえば、運営に近かったり逆に喧嘩したり、
その点で「内輪の中だけで通用する話」だけで安住してたと言われても
仕方がない面がありました。
>>681で出ていたＵＳＧさんやＫｅｎさんは中立的、
というか派閥争いとは無縁だったし、例外的でしょう。
この両サイトの掲示板の雰囲気は、FCGAMEXの古き良き時代の雰囲気の
一面をそれぞれ残していると思いますよ。対照的ですが。
議論スキーな人が、端から見ても面白いと見える議論をしていた時代も
確実にあったのです。
パソコン通信の時代が終わっても、少なくとも2ちゃんではその荷が
重いことは間違いありません。
だからこそ、ああいった個人サイトに期待するわけですが。
そういや以前、FCGAMEXをヲチするスレなんてのがありましたが、
コテハン叩きで終わっちゃいましたね。
あのころ「こういう人に居続けて欲しい」的な話になっていたら、
FCGAMEXの寿命も少しは長くなったのじゃないかな、などと思ったり。
バランス感覚のある古参って、もうヨッシーさんぐらいしかいないし…。
>>704 ＵＳＧ氏＝レンジ（守備範囲）が広くて取っつきやすい。
Ｋｅｎ氏＝鋭いが穏健で面倒見がよい。
こういう理由で長続きしたけど、これ自体、FCGAMEX大物の中では
珍しかったような気が。
某大公閣下の末路など見ると、そう思う。
「WEBで通用する人もいたけど、そうでない人も多かった」だけなのでは。
板違いだけど、議論とキティガイの混じりあってたおもろい部屋もあったよ。
混沌（ｗ；
漏れはあそこのノリが好きだったんで、FCGAMEXは真面目すぎてなぁ
おいおい、ここは「レビューサイト」をレビューするスレであって、
往年のFCGAMEXを回顧するスレじゃないだろ。ぼちぼち戻そうよ。
またヴァカが湧くよ。
しかし、閉鎖された辛口サイトといっても、
あべちんと成瀬さんとでは、扱われ方がえらい違うね。まあ当然だけど。
あべちんバカだったけど、おれ奴の事すごく好きだったよ。
消えたから好きとか言えるのかもしれないけれど。
あべは伝説になった
ダメだよヴァカに感心されちゃってるよ。
誰か糞サイト晒して
そもそも優良サイトを探す方が難しい
そもそもここの存在価値の方が疑わしい。
まずは、素人の疑問に返事をくれた方に感謝です。
しつこいとお叱りの言葉も出てきそうですし、そろそろ退散しましょう。
最後にまとめと、レビューサイトをレビューすることの問題提起でも。
（長いですから、面倒な方は無視してくださいね）
まず最初に。
>>694でも書きましたが、私は評論サイトで語られること、それ自体に
優劣はないと思っています。
評者の表現力や嗜好、ネットに由来する社会性が問われることはあっても、
「エロゲを遊んで、それをもとに考えたことを文章にする」
この点では同じだと信じています。
一方で、考えるスタートラインは同じでも、実際に考えるまでのプロセスは千差万別
だったりするわけです。しかも、なんとなくですが大きな流れも見え隠れしている。
......早い話、私も「評論サイトで読むところ減ったかな」と漠然と思ってました。
で、その変化を端的に言い表してくれたのが、
>>629での
「正統派考察系は消える一方」
という発言だったのです。しかも同意する人が多かった。
そういった変化......評論サイトが考えるものに変化が起こった理由はなぜだろう？
これが今回の議論の出発点にあります。
そして、議論の叩き台になりそうな答案をひねり出した結果が
>>667-668でした。
ここで私は「レビューの対象となるエロゲの変化」を持ち出しています。
一方で、
>>681さんから始まるFCGAMEXについてのお話は、
「レビューを語る人の変化」というものでした。
それともう一つ、”情報ポータル基地が、NIFTYから2ちゃんに移った”という、
「レビューを語る環境の変化」も指摘されています。
2番目と3番目が関係しているのは、その後のレスを読まれた方には明らかですね。
それぞれの要素を考えるのは荷が重いですから、
思うことをつらつらと記しておきます。
まずは「エロゲの変化」。書いた本人が言うのも変ですが、あまり自信がありません。
だって、昔より今のエロゲのほうが考察、面白そうに見えません？
テキストも増えているし中身も考察しがいのある複雑なものになった。
実際、kanonで「あゆ萌え〜〜」と叫ぶサイトが別のページで、
あゆシナリオの謎を考察するケースも多いわけです。
けれども、こういった考察の経験から別のエロゲを語る人は少ない。
彼らの考察は「あゆ萌え〜」の一形態に過ぎない。それが物足りない。
次に「人の変化」。このスレでは主流の意見になっているようです。
>>702さんの指摘は私も思いました。その一方で、そういう場所があってもいいとも思
いますね。考えを磨きたい人が練習できる場所はあっていい。
で、そういう練習場所がなくなったから考察系サイトは減ったのだと。
一方で、これで済ませるにはやっぱり疑問があるのです。気付いたのを２点ほど。
ひとつは「FCGAMEXの方々にとってエロゲとは何だったのか」という疑問。
>>697さんによると、FCGAMEXに参加するために議論スキーであるのは必要条件だった。
でも、必ずしも議論スキーさんがエロゲを語る必要はないんですよね。
たまたま手近なところにエロゲがあっただけかもしれません。推測ですし、ここから
FCGAMEXの価値が減るわけではありませんけれど。
議論スキーが集まりながら、エロゲからインテリジェンスを作り出すとまではならな
かったように思えて、そこが少し残念です。
もう一点の疑問は「今だって「お手本」はあるよね？」というものです。
>>681さんによれば、FCGAMEXの議論に触発されてサイトを作った人は多いとのこと。
そういった、評論サイトを作りたくなるようなところって、いまはどこでしょう？
FCGAMEXの雰囲気を伝えるところは残っている。大物さんのところがそうです。
なのに実際に出てくるのは「正統派考察系は消える一方」なわけです。考察サイトが
次の考察サイトを呼び込むようにならない。なれない。
>>650さんの言うように個性だから？ そりゃそのままは無理だろうけど、模倣から始
めたっていいはずです。実際、FCGAMEXを巡回してサイトを立てた人はそうでしょう。
そこで最後の「環境の変化」という話につながります。
>>683で書いたので繰り返しませんが、やっぱり２ちゃんはデカかった。
そこから
>>668の話を修正すると、
「２ちゃんのような、匿名性のなかで感情を表現できる手段が広まったことで、
これまで物語を語ってきた人たちが、ヒロインを語るには理屈抜きでもいいと
気がついてしまった」
となるのかな？
私はエロゲのことを考えるのが好きです。
>>675さんの指摘されるように性格的なものだと思うのですが、
「エロ」でも「萌え」でも「泣き」でもエロゲのことを考えると、
今までと違う自分を見つけた気がするんですね。それが嬉しい。
パァーッと抜いてハァハァするのもいいけど、それだけで終わらない。だから面白い。
別に映画でも小説でもエロ本でも良かったんですが、エロゲも悪くない。
で、私がエロゲレビューを読むのは「私が知らない面白さを誰か教えてくれないかな」
という感じです。エロゲですし、もっとスケベになりたいじゃないですか。
そして、いくつかのレビューは確実に「自分」を教えてくれたんです。
そういう目で見ると、考察系サイトが廃れるのは寂しい。
「萌え〜〜」なレビューもいいのですが、「萌え〜〜」と言うだけではつまらない。
アンチサイトのような、逆もまた同じです。
かといって２ちゃんのエロゲスレに行くのもつらい。材料だけが転がっている感じ
ですし、ネタバレのような爆弾も多い。見ていく勇気はありません。
それに加えて、総じてエロゲを語るための言葉が減っている気がします。
ま、落ち込んでどうなる立場ではないですけど。
レビューページをレビューするというのは、
実はそこに何かを感じる「自分」を語るケーススタディでもある。
だから、このスレが盛んになると嬉しいですね。
綺麗にまとまったところで私の話は終わりです。
それでは、またどこかでお会いしましょう。
>>713-715 >それでは、またどこかでお会いしましょう。
寂しいことを言うのはやめてくださいよ。
少なくとも今は、マジレスが歓迎される雰囲気ができているんですから。
さて、
>>714の前半を読んで気がついたのですが、
萌え系と正統派考察系との決定的な違いは、
経験の蓄積を他に活用するかどうか、言い換えれば
特定ゲームに頼らず他ゲームに対しても論評を試みることができるかどうか、
この差なのでしょうね。
しかし、この路線を模倣しようとする人が少ない、
あるいはいても息切れしてしまったというのは、
そうするだけの労力に見合うおもしろさが感じられなくなってきている
せいなのでしょうね。
「まずNIFTYあり」という考え方はヤメれ。
>>717 「まずNIFTYあり」というように崇拝賛美する気はないけど、
NIFTY/FCGAMEXがＷｅｂ時代前にエロゲーが語れた
ネット上の重要拠点だったというのは事実。
今のレビューサイト、攻略サイトのルーツの一つなのは確かだから
ユーザーレビューの歴史を語るのなら避けて通れないでしょう。
ただ、ユーザーアカウントを持たないと閲覧すらできない閉鎖空間
だったのは確かなので、メンバー以外にとっては面白くない話だし
程々にしておくほうがいいですな。
エロゲーレビューなんて、まだ歴史を語る程のモンでもねーだろっつー気はするね。
Niftyにしても、今現在のレビューサイトに影響を与えたとはとても考えられない。
せいぜい、昔はこういうところで感想言ってました程度。
エロゲーレビューは、まだまだ、試行錯誤を繰り返している段階で、
様式も何もできあがっていない。
それはコンピュータゲーム全般に言えるかも。
まだ20年そこそこだし。
ニフが影響を与えたとは自分も思わない。
あれは閉鎖空間過ぎる。
Niftyなんて知らずにエロゲーをレビューしていました。ご免なさい。
大物云々といっても、どこにでも通用する人がたまたまニフ出身者だった、
そう考えればすべての理屈が通るような気もしますね。
ただ、ＵＳＧさんの掲示板はともかくとして、
Ｋｅｎさんの掲示板参加者にはニフの古参かつマトモな人が結構多いし、
「通用する人」の共通プラットフォームとしてニフがあった、
という点では同意して良いと思います。
>>720 ニフが影響を与えたわけじゃない、というのは、その通りでしょうね。
ニフの参加者の中に、正統派レビューサイトを作りうる人材がいた、と
いうのが妥当でしょう。
＞ニフが影響を与えたとは自分も思わない
ぼうやだからさ…
過去にすがってるジジイがなんか言ってるぞ。
むしろ単なるガンオタかと
>>718 ＞NIFTY/FCGAMEXがＷｅｂ時代前にエロゲーが語れた
＞ネット上の重要拠点だったというのは事実。
ニュースグループの存在もあったけど・・
NIFTYとはまた違った痛々しさも持ってたけどね。
>>722 Ken氏は漏れもリスペクトしてるけど、USGんとこは掲示板は
おろかレビューそのものがダメじゃん。
で、このふたりってFCGAMEXの参加者だったの？
このふたり以外にFCGAMEX出身者でレビューサイト作ってる人は
いるの？
FCGAMEX古参のサイトって、他の古参レビュサイトより優れている？
そして若い新生レビュサイトでそれらを凌駕するところってある？
FCGAMEXの参加者か否かだけで良いから、727さんのも含めて、
具体名出してそれでカテゴライズしてよ誰か。
USGってここ？ //village.infoweb.ne.jp/~usg/review.html
テキスト自体はかなりマトモですし好感は持てるんですけど。
言われれば中身は……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。あまりゲームの中身を見通して吟味して書いていると言えないかも。
それにしてもこの人、ＫＩＤスキーなんだろうか？
XGAME〜は他にない切り口が面白いのですね。ただ、主観的(それでいて自然と客観的でもあるのですが)
な見方に基づいた局所的な感想が多いので、購入の参考にはならないかも知れませんね。
>726 Ken氏がFCGAMEXの参加者かつ大物というのは事実。
おね発売の頃に急に登場して周囲を驚かせた。
運営側ではなく反運営でもない中立だったので派閥的な味方は皆無。
ただし潜在的なシンパは非常に多い。
USG氏はもう少し古い世代。派閥の力学から逃れている点はほぼ同じ。
ただし「大物」といえるほどの存在感はなかったと思う。
Ken氏よりスマートだけどキレは弱い。そのためにかえって気楽に見られる。
ただしレビューサイトとしてみた場合、初期の「レビュー」はレビューと
いえるシロモノではなかったことは事実だね。
>729 USG氏のサイトは、一応バランスは取れていると思う。
ただし、コンシューマとエロゲとを同列に「ギャルゲー」扱いしているあたり
2ちゃん的雰囲気とは合いそうにないし、
かといって萌え萌え一辺倒でもないので、
今の風潮からみるとアピール度は弱いと思う。
Ken氏の「主観・客観」観はかなり特殊、というより、
氏自身がかなりストイックだからね。
「戯れ言」など読んでいると、
こういう人もエロゲやるんだなと勇気づけられたりする。
逆に言うと、こういう人がエロゲにこだわってること自体不思議なのだが。
つか、USGって(＾＾；と（笑）が多用されてる以外にニフっぽいとこってあるの？
凡サイトではないのか。
最近はレビューサイトより日記サイトの方が参考になる。
あ、俺もそれ思った。
でも自分の購入検討してるゲーム取り上げた日記を
探すのが大変つーか、なかなか見つからないのが悩みの種。
X-Naviとかに登録してないのも多いし。
検索サイトから探すの意外と面倒なんだよな〜
>727 ｵﾚも知りたい。ぜひ教えてくれ。いや下さい。
>>736 そか？俺もコンシューマーとエロゲの両刀だから、
抜けるか否かのエロだけで点数付けてるレビューよりは重宝してる。
シナリオ重視系偏重だが葉鍵マンセーって訳でもなし。
ただ、ＫＩＤスキーなのは確かだろう（ｗ
ＵＳＧは割とライトユーザー層向けにカスタマイズされている気がするのですが
むしろ日記が参考になる事があるってのは私も同意
ここは悪口は盛りあがっても
ここが良いという話はあんまり盛り上がらない気がする。
まあ俺も自分がお勧めの所を2chに晒したくはないが(藁
>>740 しゃーないやろ。それが2chの特質。
逆の見方をすれば、お勧めのところを出そうとすれば、
たとえ偽善的であっても、秩序の整った優等生的な場所がいいんだろね。
そう考えれば、ニフみたいな空間が復活してくれればいいんだけど。
求めているものが違うのなら棲み分けはできると思うんだけどね。
どだい、成瀬氏とあべ氏とを同じスレで論じること自体無理なんだって。
大物って誰よ？
だいたいたかがエロゲのしかもレビューサイトで大物って…恥ずかしくないか？
鶏口となるも牛後となるなかれ……？ ｗ
>>741は荒らしを意図しているわけじゃなかったのか…
いや、やっぱ前言撤回。深く考えるのはよそう…
>>741 よーし大衆のダイナミズムを連中に思い知らせてやるか！ｗ
俺もNifty崩れだけどな（ｗ
ただ、GUSTAVの言ってることは正鵠を得ている。
まず、当時はまだエロゲを語る余裕があったのよね…。
今のレビューサイトが（倉庫のように）ロクにプレイしてもねぇんじゃねぇか？と
疑われるような糞レビュー、若しくはだれでも書けるような適当な感想文で
済ましちゃって本数で勝負って傾向になってるのは、エロゲのある種の
「飽和状態」が関与していると思う。
情報よりもむしろネタを求める層が増えているのもその証拠。
NIFの古参のハンドルを片っ端から検索して見つけたサイトだっただけ。
興味深い話を見たいと思って紹介したまで。
「語る」ことが特権化する、ということは、Ken氏も繰り返し言ってたけど
こういうことだったわけね。俺全然わからなかったぞ。
>>736 このスレの住人にとっての良いレビューサイトとは
レビュー内容にいかにツッコミ所があってネタにしやすい事だから
ソフトな一般人向けの大手サイトは口にあわんだろ。
Rascal、きむち、九頭竜なんかも話題にあがらんし。
倉庫だって内容にツッコミ所さえなければ多分同類行き（ｗ
>多分同類行き（ｗ
それは良いことなのか悪いことなのか？
でもｦﾚはクソ真面目な「レビュー」よりも読んでて面白い方が好きだが。
レビューというより「読み物」を探してるという感じかな。
ｋｅｎ氏のは読んでて面白くない。ガチガチ過ぎて。
そういうのを求めるサイトじゃないのもわかってるつもりだが。
見ていて一番好きなのは……
ゲームを理解した上で、要点を押さえつつネタも織り交ぜて楽しく読ませるレビュー
主観丸出しで好き勝手書いてそうで、実はちゃんと分かってますっての。
読ませる文章の上手い人だとそういうのも見えるし。
ちゃんと理解した上で、まず自分の意見をしっかりと書けているサイトが好き。
逆に見ていて痛々しいのが、萌え叫びだけ、自分の好き嫌いだけでしか考えられないサイトかな
あとはとにかく個性のあるサイト。エンターテイナーもっときぼん ですわ。
>>752 HGOｗ
もしくは…兄貴ｗ どっちもダメか…
>>752 EFA氏のとこ。
ただ問題は的確にレビューしていても、
選ぶゲーム自体ほぼ馬鹿ゲーなので、
何の意味も無い所なのだが。
ken氏の着眼と兄貴氏の文章力とのタッグによる統合レビューサイト。
たぶん最強。
>755 おそらく理想で言ってるんだと思うが、複数人でやるのは駄目だと思う。
それにその二人じゃタイプが違いすぎて混ざらんぞ(w
自分はecdが近いと思うが…また叩かれるか？
>>751 そこまでヴィジョンが出来てるなら自分でやってみ
簡単にできるもんならな
>>747 他にも語るに足るだけの作品があったってのもあると思う。
向こうでストーリテリングの技術は上がってるとか言ってるけど
それは模倣の蓄積に依る所も大きいような。
>>751 「ゲームを理解」って所で先ず大半が弾かれると思われ
X-GAME STATIONも俺の中ではそこが最大のネックになってる
>>752 瑠璃姫が正にそれ
瑠璃姫は休止中だから除外してたんだが。
そういえばecdもAnotherも真似たとか管理人自らが言ってたな。
X-GAME STATIONのken氏は普通の人からみた客観的なエロゲ論という感じ。
瑠璃姫の方は管理人が真性のヲタ(ﾜﾗ
このあたりに違いがあるのでは？
＞758 ところで瑠璃姫も古参サイトだけど、あの管理人もﾆﾌ出身なの？
オレはﾆﾌ全盛期を知らないもんで。
>>758 「向こう」というのがGUSTAV氏の掲示板であるとしてレス返しすると、
あちらでは「純粋に技術的な次元」と言っているし、模倣の蓄積であっても
結果としての「技術」に帰結する点では同じだと思う。
葉鍵の前は、剣野作品があがめ奉られていた時期があったことを思えば、
こういった「技術」が単進的に革新したものではないことも確かだけどね。
>>759 X-GAME STATIONのken氏は、結局ヲタになり切れていないんだと思う。
社会学やポストモダンに詳しそうなのに、例えば東浩樹みたいな
ヲタ評論とは何の接点もない論調を地道に続けていけるのがその証拠。
あの板を見ていると、ハーバマスとドゥルーズとの対論（実際にあったか
どうかは不明）をエロゲという地平に下ろしてマターリと展開している
みたいでオモロイ。
つか、GUSTAV氏の日記、なにげにすごくないか？ ken氏よりこっちの方
がキレは鋭いと思う。割と保守的だけど。
>>760 瑠璃姫はニフとの接点はなかったと思うけど。そもそもニフに関する
記述自体あったかどうか。
結局 考え方や点数付けが近いトコロが 自分にとって良サイトってつい思ってしまうｗ
X-GAME STATIONはRascalを真似たといってるね。よく引き合いに出してるし。
なのに、この注目度の差は何だ？
細かい配慮
kagami氏、現実と虚構の区別がつかない奴を一蹴の巻
>>761 剣野→剣乃
東浩樹→東浩紀
2chで誤字ツッコミはヤボだが、人名の間違いはアレなんで一応。
>>763 文体。戯れ言の有無。掲示板の雰囲気。
>>765 だからもうkagami氏はいいよ。単なるネタサイトじゃんか。
>>761 いや、俺が
>>758で言いたかったのは、
模倣の蓄積によりボトムアップされていても
結局それによって似たようなのが氾濫しちまって
結果語る意味がなくなってるんじゃないかって事なんだけど。
あと、底辺（というか平均）は上がってるけど
上は逆にトップダウンしてるように思う。
それと「純粋に技術的な次元」だからこそ
結果としての広義の意での技術とは異なるような気が…。
>>767,768 おお、素晴らしい。探す手間が省けた。
見そびれてたのを片っ端から読んでみる。
とりあえず今日がクリスマスイブだとは考えないようにして(w
兄貴館は閉鎖カウントダウンなんだっけ？
リンク貼り、禿しくありがたい！
そしてひろにょり氏の羞恥プレイを応援。
クソゲーと言いきったことを、
オーサリングヘブンスレの住人はどう受け止めるのかな？
あんなバカの戯言なんぞどうでもいい。
まともに相手してると同レベルだと思われるぞ
＞773 >>773 彼らはそんな言葉聞きなれてますよ。寧ろ快楽に感じるんじゃないですか？
リンクをまとめてくれた方に敬意を表しつつ、保全age
>775 その域にまで達してこそ、真のガッツ信者と呼べるのかな？（w
767、768、772に出てくるサイトを順位付けすると、どうなるかにゃ
どういう基準で選ぶかによるな。
順位付けは意味無いし、できないな。
ﾏｼﾞﾒ、ﾊﾞｶ、ﾈﾀ、ｷﾁｶﾞｲなどの系統分類はできるだろうが。
>>780 ﾏｼﾞﾒの比率が低すぎることになると思う。
真面目系は「平凡」扱いされて相手にされていないから。
X-GAME STATIONみたいな例外もあるけど、あれはあれで個性があってのことだし。
魏・国際軽率機構（アグレッシブ）
呉・兄貴の館（マターリ）
蜀・エロゲカウントダウン（人徳）
この三国がバリバリレビューあげてた頃が
一番楽しかったな。瑠璃姫は後漢。油風呂は孟獲。
ｽﾏﾝ、意味がわからんのだが。
解説求む
＞782。
鬼嫁が更新してた。相変わらず凄まじい文章だ……
一気に読んだのだけど頭の中には人妻・年上という文字しか残ってない…
リンク集を見て、kagami氏のサイトに行ってみました。
氏の自サイト外での御乱行はひとまずおいといて、氏のテキストですが、
自分の知識を分析・考察の道具にしているのではなく、逆に、
分析・考察の結果を自分の知識へと引きつけ、
その知識に適合する形で論を求めている気がします。
牽強付会というか、自分の領域内に収斂する体裁をつくり、
その範囲内で自分の知識を披露する。そう見えます。
これは、べつだんkagami氏に限った傾向ではないでしょう。
おおむね、紹介色の薄いエロゲサイトは、次のいずれかのテーマに関して
「ある程度理解していないとわけわからん」ことになっているように見え
ます。
1.SF
2.アニメ
3.ミリタリー関係（特に銃器）
4.民俗学・神話・伝承
5.現代思想・哲学
このうち4.は、特にファンタジーものであれば考察の時には必須の知識なの
でしょうし、最近のゲームでは5.を要求するものもありますが、1.から3.に
ついては、どう考えても必須の知識要件とは思えません。にもかかわらず、
それらの知識を導入する「ことによって初めて可能な解釈」を提示し、それ
以外の視点に関する記述が致命的に欠けている。
そういうテキストが多いように感じます。
比較的「我田引水」度の低いのは『Paper Company 0310』でしょうが、ここ
も「物語り」の意味を把握できていないと辛いでしょうね。
>>786 大抵のエロゲオタはアニメもある程度嗜んでるから
アニメネタを利用するのは賢いやり方なんじゃないかしら。
結論としてどうすればいいのか？ってのも述べてくれると嬉しかったり
>>788 問題提起と結論とを同時に出す必要もないとは思うけど。
私見ですが、想定するターゲット＝読者いかんによると思います。
自分のサイトを見てくれる人のオタ度がどの程度なのか、また
どれくらいまで一般的な感性を許容するか。
ひたすら冷静になれば、オタクの自己正当化を拒否することにも
なりかねませんから、どこかで救いのような要素として「こういう
考えをする人もいるんだなあ」といった感覚を含ませられれば
それでいいと思います。
ただ、アニメはともかく、SFやミリタリーとなると、どこまで
一般のオタが絡んでいるのか疑問なのですけれど、特にSFを
援用して書いているレビューサイトは多いし、結構かぶって
いるのでしょうか。
元長作品（Sense Offとか）など、SF的な観点で分析している
レビューの方が、思想的なそれに基づくものよりずっと多いし。
X-GAME STATIONの掲示板がオチてるけど、何かあったのでしょうか。
GUSTAV氏の掲示板で、ken氏自身が物騒なこと言っていたし。
>X-GAME STATIONの掲示板
今、ﾌﾂｰに見えるから別に問題ないっしょ
我田引水が悪いような書き方だが、本当にそうか？
確かに独り善がりな文を見せられるのは痛いけど。
我田引水で誉めてるのは面白い
貶してるのは芸がないとつまらない
どうでもいいことのたまっていないでさぁ…
ゲ購が死んでから被害こうむっているサイトってある？
「Paper Company 0310」は個人的な考え方をネチネチとしつこいただけで、貶し方はあまり面白くないな……
>>778 ひろ萌えやそとみちが1位はねーだろ（ｗ 反論は？
素寒貧なんかもそうだな。
あっちはまだ面白いだけ救いがあるが。
でもさすがにVIPERはちょっと萎えた。
いくらネタとはいえ、ゲームレビューに社長の車道楽を持ち出すのは・・・。
>>790 ですね。単に掲示板供給元でトラブルがあっただけみたい。
>>791 我田引水が悪いかどうかはともかく、アプローチの仕方が自分にとって
理解不能であれば、面白くなるはずはない…786氏はそういいたかったの
では？
>>795 さらに、いくらなんでもひろ萌えとそとみちとを同列というのも…。
まったり続いてますな。
でも、書き込んでる住人全てがレビューサイトの管理人だったりして(ﾜﾗ
でも本音言うとね、漏れは管理人のみんなを尊敬してるよ。
だってサイトの運営って面倒じゃん（w
やってみたいと思ってもなかなかできるもんじゃない。
素朴な愚問。
そとみちのディープな…って、どの辺がディープなのかｵﾚには
さっぱりわからんのだが。
サイトはチープ、本人がディープって意味じゃねぇの？
>>802 物語り＝語り伝えられてきた形式、というのが辞書的な意味。
さらに踏み込んで、相互了解可能な共通認識の体系という意味も含みます。
思考規範の表象、といった方がもう少し明確になるかも知れません。
文学専攻の私はそう了解していますが、0310でもだいたい似たニュアンスで
使われていると思います。
deepじゃなくてseepだったりてな(w
>803 ところで話題は変わるが、レビューサイトの始祖ってどこなんだろう？
自分は99年頃からだから、それより前に閉鎖してたりすると全く知らない。
ここはHPネーミングを晒すスレッドになりました
個人サイトでは？
個人サイトでなおかつ日記でゲームの感想書いているのではなく
ちゃんとレビューって独立したコンテンツを持ってるサイト？
それで始めての奴か…
六条院タ行アップ。
<<809
後漢と例えた書き込みがあったから、瑠璃姫かと思ったけど違うのか？
>>805 Foresight（管理者は、る某じゃない方のね）、美少女ゲームを考える、
瑠璃姫あたりだと思うんだけど。
>>807 NIFTYしばらく逝っていませんけど、まだ覗いていますか？
最近どうなっているか知っていたら教えて。
>811 以前のForesightにはお世話になったな。右左尾翼になってからは殆ど逝っていないが。
瑠璃姫も含めてこのへんの人はBBSあがりっぽい気がする
瑠璃姫とUSG氏が1997年。
1996年がForesight（初代）…だったかな？
>>813 草の根BBSのこと？
NIFTYの現況……ねえ。SONY参加が確定した現在、もう明日はないことが
明らかである以上、目を向けるだけエネルギーのムダのような気もしますが。
私はROMなので多くはコメントできませんが、
良きにつけ悪しきにつけ元気なアクティブの面々は引退同然。
某大公とか某伯爵とか、話題提供役の方々は存在感皆無。
中堅どころの人も息切れ気味。
淡々としている人のみが残っているのが現状。
なので、ネタにならないのはもちろん、啓発されることも特にないかと。
多少前のNIFTYの雰囲気を残しているのは、
これまでも何度も出ている「X-GAME STATION」の掲示板かと。
古参の人も常連として参加しているし、管理人氏自体が過去のアクティブ
なので、気になればメールでも出せば懇切丁寧な返事が期待できると思い
ます。「教えて君」に対しても親切だし。
ところで、PC-VANは話題に上りませんね。私は全然知らないけど、あっちは
どうだったんでしょうか？ 一時期の公称会員数はNIFTYとほぼ同格だった
と記憶しておりますけれど。
ところで、GUSTAV氏の掲示板が停滞しておりますが、このスレから突撃する
勇者はおられないのでしょうか？
ボキャ貧（古い）の私はついていけないので洞ヶ峠とさせて頂きますが、
議題自体は面白いので、話についていける方の参戦を希望。
>816 元気なアクティブって誰？
中堅どころって誰？
とはいえ具体的に名前挙げるといろいろありそうだからな･･････
RTは盛況なんじゃないの>nif
>RTは盛況なんじゃないの
それが元凶。RT参加者が牛耳ってきたのがフォーラム衰退の一要因。
会議室で初心者のフォローなんかを地道にやってきた人は報われてないよ。
六条院のレビューサイトレビューはぬるすぎんだよ、と
勝手に思ったので、いくらか判る所のサイトをレビュー
してみました。
＞エロゲー倉庫
ttp://www.ne.jp/asahi/1/h/ ここでも散々ネタになった駄目レビューサイト。
管理人はルイルイ氏。福岡市在住でエロゲ歴は８年の
サラリーマン。買う店は東区のパルテックやオーク
ションなどで焼き売りはお手の物。
最後までプレイせず、レビューはとにかくアクセス稼ぎの
ために速攻で書き上げる。x-naviの麦ねこ氏にVG.Re-birth
のレビューを「駄目じゃん」と言われたら、速攻で書き直す
プライドの無さ。x-naviからデフォルトで弾かれる様になって
しまったので私怨はかなりのものらしい。
＞げいむ乱舞界
ttp://xgn.jp/ranbukai/ とにかく叫べばいいのかと思わせるレビューサイト。
管理人はひろにょり氏。エロゲのレビューサイトの
中ではトップクラスのアクセス数を稼ぐが、サイト
内容自体はほとんど単なるネタサイト。
初期はまじかるアンティークの攻略でアクセスを稼ぎ
ある程度常連を掴む。その後は普通にレビューや攻略を
やっているくらいだった。この頃は日に1000ヒットくらい。
いきなり大きくなったのは月姫関連の企画あたりから。
管理人がかなりの2ch厨なので全体的に文章が痛いのが
特徴といえば特徴。
>819、820
いい感じだね
もっといろいろと続けて欲しい
アクセス数が多いサイトって叩かれる宿命だな、ここでは。
アクセス数が低いとこで晒すようなサイトと言えば草死体とかこの辺りか？
>X-GAME STATION
別に悪くはないけど、過去の栄光にすがりつきすぎのような・・・・
と言うか、実は各レビューサイトのレビューのレビュー（ややこしくてスマソ）より、
サイトの歴史や管理人の人物評を教えてもらうほうが面白いことに気付いたＹＯ
上記の２つを見ても分かるとおり、新興で急にアクセス伸ばしてるとこは、
まず例外なくまっとうなレビューのみでは勝負してないもんね（藁
私怨ばんざーい！
やべ、間違って直リンクしちゃったよ。
ごめんなさい
ANALyst氏もkagami氏もはじるす買えなくて落胆のご様子。
このお二方のレビューが来年に持ち越しなのが残念。
>私怨ばんざーい！
私怨というかストーカーだろ。
ここまで嫉み嫉妬し続けるやつらを見てきたけど、漏れも楽しませてもらったよ(藁
＞六条院
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~taiki-i/ 嫉妬心が強くなるとこうなってしまうのかというレビューサイト。
管理人は神無月氏。レビューサイトレビューやレビューサイトの
作り方という粘着厨房しか考え付かない企画を次々と世に送り出す。
ちなみに「レビューサイトの作り方」では、あからさまにげいむ乱舞界
のことを言ってたりするので、かなりみっともない。
開設当初はまともだったが、ＨＰの掲示板を書き込みが少なすぎるので
撤去したあたりから「なんでうちは全くアクセス増えないんだよ！」との
思いが強くなり、少しずつ壊れていった様は何とも言いがたいものがある。
>敬語を使うレアな麦ねこ氏
激藁
すごいね。nsaka氏に引けを取らない豹変振りだ。
なんで変わっちゃったの？
>>829 kagamiにサイト潰されたんだろう？ （それはS3C）
>821、827
正直でいいね。漏れも僻みネタ大好きだよ
私怨ばんざーい
次はkagami氏の所をレビューしてくれ。
kagami、キッドのＨＰで宣伝してたよ。
ヲチネタ（かな？）詰まらない。
どうでもいい他人の個人的な情報なんて知っても楽しくは無いんだけど、
皆さんは違うの？
>836 ｽﾄｰｶするのが楽しい人もいるんでしょ
つか、相手もそれ喜んでるんとちゃうの
興味ないならほっとけばいいんじゃない？
>>837 今までの３つのスレの半分くらいはヲチ系のネタだったし、
そこまで話題になるのはどうしてなのか、それ自体は気になる訳で。
ｽﾄｰｶされる側もそれを喜んでいるっていうのは初めて知った。
それもあるかもしれない。ずっと話題にされるって事は
いつまでも新たな話題のネタを提供してる訳だし、
その背後には自分のサイトを晒されたいという感情があるのだろうね…
それでもその提供される話題はつまらないものにしか見えないけど。ここら辺は人それぞれか。
個人を攻撃してるからな、ある意味。
削除依頼がでるのは妥当なとこである。
見ている管理人次第だと思うが、サイトを立ち上げている以上、
こうやって晒される可能性があるという覚悟も持たなければならない。
それでも必要以上な晒しや誹謗中傷はただのイジメとしか思えないので、
ここにいる住人は最低限のモラルをもって行動して欲しいものだ。
834についてはよく考えるべきだと思う。
>>all
ごめん！
でも楽しいんだ！！
＞ANALyst氏もkagami氏もはじるす買えなくて落胆のご様子。
しかしkagamiは何であんなに臆面もなく騒げるかね（藁
「馬鹿だこいつ」って改めて思ったよ。
＞kagami、キッドのＨＰで宣伝してたよ。
見た。
本当〜に、よくまぁ臆面もなくあんなこと書くよな。
まぁまだKIDのBBSなだけマシか。森氏のHPにBBS残ってたら絶対に書き込んでるな、ありゃ。
あの書き込みを森氏が見たときにどう思うかなんて考えてもいないんだろうなと思う。
気持ちは多少分からんではないが、他の人間に与える不快感ってのを考えない書き込みは
既知外以外の何者でもない。
平野耕太OHPの時とか、上の方にある騒ぎとか、いつも「一人ではしゃいで騒ぎすぎ」
>>818 >会議室で初心者のフォローなんかを地道にやってきた人は報われてないよ。
う〜む、昔は初心者ＲＴなんぞに参加していた事があったな…。
NIFは表よりもパティオに引き籠もっている人達の方が元気だったっけ。
表での発言を限られた仲間内でネタにしてたり。
>>840 だから何故楽しいのか教えろやｺﾞﾙｧ( ゜д゜)
マジレスの応酬になったり、はくそリーナが降臨したり…。
不思議なスレですなここは。
全員が全員ｱﾋｬという諸刃の剣。
まあ読んでて飽きないのは事実だ。
ごめん、はくそリーナ貼ったの俺。
しかしここも前ほどの勢いがないしね。見てて飽きてきたんだよ…
別に勢いある方がいいとは思わないけど。
847はその方がいいの？
>>848 勢い無くなったっていうか、もうダメダメ
何か廃れてたんだよ、あの時期は特に。
あまり糞真面目になりすぎると読む気がしなくなるし、
逆に私怨丸出しでヲチするのもどうかと思うし。微妙な感じだよ、このスレはさ。
話題があればいいの？
だったらこんなのはどうか？
レビューサイトとかをレビューするスレ Vol.4として
レビュー対象に新たにエロゲ＆ネギ板を入れて全ての住民敵に回すとか
マジなネタがなくなってきているんでしょう。
メジャーどころだけじゃなくてそれなりにマイナーなサイトも出ているし、
かといって深くつっこんで書ける人は撤退しちゃったし。
現状に関して議論するなら、既出のGUSTAV氏の掲示板を見ていた方が有用
でしょう。
そこからスタートして、何が望ましいか、を打ち立てていけるのが、あれ
これのしがらみがないサイト管理人とは違った、2ちゃんねるならではの
強みなのでしょうが、今の流れでは「現状を嗤う」だけで、改善案や
優良サイトの条件提示などは、まとまりのある形になっていませんから。
でも、こういう雰囲気って悪くないと思う。
ぱんだはうすスレにあったけど、ときどき議論的な話題が出るスレって
なんとなく居心地いいし。そればっかりだと疲れるけど。
>しがらみがない
逆じゃん、「しがらみがある」に訂正。スマソです。
x-gameとかってさあ、そのゲームをやった事があって語りたいことがある場合、
ken氏のレビューはいい触媒になるんだけど、レビューそのものを読みたいとか
そのレビューを読んでそのゲームを買いたいとかって気にはならないんだよな。
自分はどちらかというと後者を望んでるので真面目議論系はね。
かといって、乱舞会のレビューは痛すぎて読んでられないが。
>>850 ネギ板はともかくエロゲ板は見る気にならない
んじゃ思い切って既出のレビューサイト個別に、住人個々の主観点でランク付け一覧を
してみるってどうよ？ 簡単な理由をコメントに付けてね。
ネタ半分な気分でも面白いと思うが。
>>855 900超えて次スレに移行した後に、このスレに残ってやるぐらいならやってもいい
にせEDENが転職しちまった。
>855 それは現在存在しない、または隠れてるサイトもアリで？
お久しぶりです。
軽い気持ちと少しの危機感から書き始めたのが、
「おそろしくまっとうな議論」とまで評されるとは思いもしませんでした。
２ちゃんは怖い。
もっとも、ここでまっとうな議論になったそもそもの原因が、
件の方の真面目さに由来すると言ったら、ご本人はどう思うでしょう。
それはともかく。
まずは素人の疑問から様々な材料を提供してくださった方に感謝します。
（
>>716さん、嬉しかったですよ！）
正月休みで少しだけ時間がとれたのを幸いに、
「腰砕け」と言われない程度に、少し思いついたことを書いてみました。
例によって長くなっています。面倒な方は無視してくれると有り難いです。
>>849さん、次スレを促していると思って見逃してください。
さて、最初に確認したいことがひとつ。それは、
「”いま”時間軸に沿ってレビューサイトを語ることには意味がある」ということです。
>>719さんが「まだ歴史を語る程のモンでもねーだろっつー気はするね」
と言い、それに
>>720さんが応じる。
これを見て、エロゲ（レビュー）の歴史を語っていいものかと考えた人も、
いたかもしれません。
私は、語ってもいいと思います。
>>719さんのような意見に対しては、
「あなたと私とでは、考える歴史の範囲が異なっている」
というのが私からの回答です。
「まだ歴史を語る程のモンでもねーだろ」という言葉の裏には、
「語る程のモン」になった歴史がどこかにあるという前提があります。
でも、「どこか」がどこなのか、誰にもわかりませんよね。
一方で、時間を追いかけながらエロゲ（レビュー）を見ていくと、
ここにはいくつかの「変化」があることがわかります。
エロゲでは技術的な進歩がありました。
一方でレビューサイトには「考察系（語る系）が埋没した」という指摘があります。
これらは「語るべき歴史」の中では、ほんの脇道に過ぎないかもしれない。
それでも、いまレビューサイトを読む私には意味があることかもしれない。
私はここで、大きな「歴史」ではなく、小さな「変化」を見ています。
変化を知ることで、もしかすると、新しいレビューサイトの読み方みたいなものが
見つかるかもしれない。そんなスケベな目論見を持っていたりもします。
前置きが長くなりましたが、こんな立場から発言すると思ってください。
脱線ついでに記しておくと、いまは「変化」を追うので精一杯のようです。
「変化における関係性について、完全に整理把握しているわけではない」
という感想が某所で漏れてしまうのを見ても、そう思いますね。
（この「関係性」こそが、
>>719さんの求める「歴史」かもしれません。もっとも、
別の方は「近代（という歴史）などというものはないのかも」と語ってますけど）
ようやく本論。
今回の疑問は「考察系サイトの「考察」って何だろう」です。
予感としては、そこを考えることで、
>>851さんの閉塞感への答えになりそうです。
ま、これまた例によって無責任な発言ですから、気楽に読んでみてください。
前回、
>>667-668から始まった議論は、
「考察系サイトが減ったのはなぜだろう」というものでした。
そこからの反応は実に多種多様だったわけですが、足りない頭で大雑把にまとめると、
「（考察系が減ったのは）エロゲのことを語る場が変化したから」
というものだと思います。やっぱり２ちゃんは偉かった。
ところが、あれから考えました。
「本当に考察系って減っているのかな？ そう錯覚しているだけかも」
せっかくの議論を否定するようでイヤなのですが、そう思ったのは、
神無月さんのところ（六条院）にあるレビューサイトレビューを見たときでした。
このページには37のサイトが掲載されています。
で、紹介文を読むと、よく使われる単語が目に付いたのですね。
それは「点数（ランク付け）」と「項目」という言葉でした。
何らかの点数やランク付けを行っているところ：37サイト中25。
項目別に分けた評価を行っているところ：37サイト中19。
もちろん、この数字には神無月さんによるセレクションが入っているはずです。
それでも、点数や項目別評価といった手法を取るサイトが多かったのは驚きでした。
私の知らないサイト、新しくできたようなサイトも目につきました。
なんだ、考察系は減ってないぞ。
「萌え〜」と叫んでないで、ゲームを客観視しようと努力しているじゃないか。
じゃあ、
>>629さんの「正統派考察系は消える一方」という印象とのズレはなんだろう？
こういう疑問が生まれたわけです。
思いつくままに理由を出してみます。
ひとつは「読み手が怠慢になった」というものです。
>>668で私は、「サイトの潮流としては98年の時点で完成（停滞？）してしまった」
と書いています。実は、読み手の側も98年の時点で完成してしまったのではないか。
※もし神無月さんがここをご覧になっているのでしたら、各サイトが作られた
※時期を記してもらえせんか？ ひとつ検討してみてください。
いわゆる古参サイトの評価をスタンダードとし、それに安住した結果、
それを受け継ぐようなサイトを見つける努力を怠ってしまった。
（ここを見ても、
>>728さんの疑問に答える人はいませんでしたね）
そこで新進サイトのいくつかは目立つためのパフォーマンスに走ってしまった。
あるいは、永遠と思っていた古参サイトが勢いを失うのを見て、
「考察系の衰退」と嘆く羽目になってしまった。
この説、説得力はありそうですが、この場で賛成する人は少ないでしょう。
だって、誰だって自分が悪者になりたくないじゃないですか。
そこで、もうひとつの仮説を考えてみました。
「実は、考察系の「考察」って、昔と今とでは変化しているかも」というものです。
エロゲ評論で良く使われる手法として「点数」と「項目」というのがあります。
これは別に新しい手法ではありません。
前回の議論のきっかけになった成瀬さんのところには、
詳細な項目別点数があったくらいです。
ところが......ここは個人的な直感に過ぎませんが......今の考察系サイトは、
こういった先人の作った手法を機械的に取り入れてしまったのではないか。
その結果、「読ませるレビュー」から微妙にずれてしまったのではないか。
そう思うわけです。
過去のことは全くの想像でしか書けないので、以下はでっちあげです。
間違っていたらご指摘ください。
かつての「エロゲを語る人たち」は、
エロゲがCGやゲーム性から成り立つことは知っていても、
それを分解して語ることはできなかった。
分解して語るほどにはエロゲが複雑ではなかったこともあるでしょう。
また、エロゲを語るコミュニティが不明確だった分だけ、
不特定多数を想定した言葉選びが必要だったのかもしれません。
結果的に、エロゲの一部分（エロとか泣きとか）にしか興味が無くても、
まずは大きく「エロゲなるもの」に遡る必要があった。
そして、不特定多数に「エロゲなるもの」と示すことができたサイト
のことを称して、「正統派考察系」と呼んできたのではないかと思うのです。
私も、成瀬さんのところは点数そっちのけで本文ばかり読んでいた気がします。
エロゲに詳しくなかったですが、エロゲってこんなかなと想像したものです。
しかして場は変わってしまった。
エロゲは、声優や原画それだけでもレビューできるほどに複雑になった。
一方で、エロゲを語るコミュニティは不特定多数ではなくなった。
２ちゃんにはコアなエロゲーマーが数多く集まるし
（そもそも読み手のことを考える必要すらないですし）、
「ｼｵﾘﾀﾝ｡ﾊｧﾊｧ」でも伝わるようになったのです。
そこで、考察系サイトの「考察」も変化していきます。
不特定多数への「エロゲなるもの」から語り始めるのではなくて、
ある程度言葉が通じる前提で「〜という項目」を積み上げくことで、
「要素の集合としてのエロゲ」になるという、逆からの語り口になっていった。
それに従って、項目別評価や点数化といったシステムが、
評者がゲームを語る際の万能の尺度になると思われてしまった。
考察系サイトは生まれ続けているのに、読めるところが減っている。それは、
「エロゲ考察が項目別評価や点数化などによって分解してしまったから」
というのが私の結論です。極論ですね。
この論でいくと、「萌え〜」なサイトが、
実は考察系サイトから分かれた一本の枝であることもわかります。
これはエロゲの「萌え〜」な項目だけを考察したサイトだったわけです。
（例の掲示板で萌えサイトを取り上げなかったのは、これが理由かな？）
コミュニティの変化、そしてエロゲの変化は、
エロゲレビューを分解して「何から語ってもいい」という自由な場を作ってくれた。
自分の得意分野のみを語り、それが言葉として通じるようになった。
ここから大衆のダイナミズムが生まれる可能性も出てきた。
一方で、「何から語ってもいい」は「何を語っていいのかわからない」でもあった。
昔ながらの「エロゲなるもの」を語る手法を持っていなかった人は、
先人と語る場所も見出せないまま、エッセンスを取り出すしかなかった。
機械的な項目別評価や点数化が台頭し、
「萌え」といった項目の一部を拡大したレビューサイトが増えてしまった。
かといって、昔ながらの「エロゲなるもの」から語る人も苦しくなった。
全体を見通すにはエロゲは膨大に（タイトルの乱発も含めて）なっていますし、
細かく見れば項目ごとのスペシャリストにはかなわない。
それでも、私も含めて「エロゲなるもの」から始まる議論を望む人は多い。
>>689さんや、
>>733-735さんのような、日記サイトを良いとする人たちは、
そこに機械的、部分的な評価からこぼれた何かを期待しているはずです。
ということで、
「なんで俺のレビューは注目されないんだ」
とお嘆きの考察系サイト管理人諸兄は、項目分けと採点をやめてはいかがでしょう。
まとまっていないので向こうを見ると.....２日のご発言は示唆的ですね。
今回でしゃばる必要はなかったようです。ではまた暇なときに。
>>816 「議論自体は面白い」と思われた理由を言葉にしてはいかがでしょう。
どんなに優れた踊り子さんでも、リクエストがなければ踊れませんよね。
どうでもいいけどさ。
長いから見る気もしないよ。逝ってくれ(ｱﾋｬﾋｬ)
批評ってのはある程度発展してくると、
全体を切り刻んで、分析していくものになるんじゃないのかなぁ。
全体を見渡し、「エロゲなるもの」を論じるってのは、
どうも印象批評を抜け出していないって感じがする。
印象批評はある意味創作活動ともいえるわけで、
小林秀雄のような優れた批評もあれば、
取るに足らない批評はそれ以上にでてくる。
あまりにも個人の能力に左右されすぎる。
点数化や項目別に語るってのは一つの方法論だから、
個人の能力の差を埋めてくれる。
文章力や批評眼に自信があるのなら、
それこそ印象批評で「エロゲなるもの」でも語ってくれたほうが面白いのかもしれないけど。
ま、実際に先人達が「エロゲなるもの」てのを語ってのかは知らないけど。
このスレッドが倉庫落ちするまでにまとめないと…
所詮名無しがなにをのたまおうがそこらの厨房と同じ。
それだけえらっそうなヴァカな文章かくならHNあかせやヴォケ。
そんな勇気もないなら自分のHPでｺｿｰﾘマスかくみたいに論議でもしてろYO!
＞所詮名無しがなにをのたまおうがそこらの厨房と同じ。
＞それだけえらっそうなヴァカな文章かくならHNあかせやヴォケ。
＞そんな勇気もないなら自分のHPでｺｿｰﾘマスかくみたいに論議でもしてろYO!
全く同感です。
面白ければ名無しだろうがなんだろうがどうでもいいと思いますがね
読みたくなければ読まなければいいだけのことではないかと
ここを見ててよく思うんだが、
「貶すの簡単、誉めるの難しい」って感じだな。
人の悪口ほど、口先だけでも言えるものはないからな（ﾜﾗ
所詮厨房がなにをのたまおうが精神病院の患者と同じ。
それだけあほくさい低脳な文章かくならさっさと通院しろやヴォケ。
そんな勇気も無いなら自分の家でｺｿｰﾘマスかいた後に首吊っちまえYO!
な〜に熱くなってんの？心臓ドキドキさせて読んでたのか？(ｱﾋｬﾋｬ)
冷静ぶってるつもりかもしれないけど、バレバレ！
この程度の煽りで反応するなんて・・・・マダマダだね(ﾌﾟﾌﾟ)
じゃあ俺からも言わせてもらおう。
>読みたくなければ読まなければいいだけのことではないかと
読みたくなくなるようなヴァカ論議文が目に止まってしまうこっちの身も考えてくれよ・・・・
そういう文章書いてるから俺みたいな客がかえってひいちゃうんじゃないの？
お堅い頭で一生悩んでくれ・・・・。
>869 こんなところでしかえらそうに論議できないバカチンはねぇ・・・・。
同意してくれてありがとYO!
まあ落ち着けよ。
＞文章「かく」 ぐらい漢字に変換しとかないと、
貴殿こそ厨レベルだぞ。
それと、せっかくﾏﾀｰﾘ逝ってたんだから、下らん煽りはやめとこうぜ。
荒れていいことなんか、何もないからな。
さりげなく煽ろうとしてんのはてめーだろが。
…地味
>873 あ〜、やっぱり勘違いしちまったか。
ヴァカは皮肉も通じなくて困るね。
…あと20レス程どうやって持たせようか
>>853 >ken氏のレビューはいい触媒になるんだけど
もともとそれが主目的だから（「ご案内」を見ればわかる）
紹介や解説は二の次で、キッカケになることが先というのが本来のウリ。
確かにそういう狙いのサイトって他にはあまりないし、
そういう差別化っていうのは悪くないと思う。
だから俺も、プレイしたものは読むけど、そうじゃないものはあまり見ない。
X-GAME STATIONって読んでいて疲れるんだけど。
なんつーのか、国語辞典片手じゃないと意味がわからないし。
読解力がある人にはいいんだろうけど、理系で無学な俺には意味不明。
定着した知識を背伸びしないで自然に使っているだけなのはわかるし、
電波叫び系じゃないことはわかるけれど、
わかりにくい文を書くのが、読み手に対する配慮というもの。
見た目の姿勢は謙虚に見えるけれど、
「俺様と同じくらいの語彙力がないとついていけねーぞ」
という姿勢は、傲慢そのものだろう。俺はヤダ。
ken氏が参考にしているらしいRascalのように、
感想をキッチリだして、それでいて読みやすい文の方がずっといい。
Rascalみたいな糞サイトのどこがいいか俺にはわからん。
Ken氏のレビューで5点以下のゲームは買う気にならない。
9点以上のゲームはやってみたい気にさせられる。
レビュー自体、極端な点数（一点とか十点とか）のやつの方が熱くて、
面白く感じられるし。
>883 ＞わかりにくい文を書くのが、読み手に対する配慮というもの
おいおい（藁
>>883 見た目の姿勢も中身も謙虚だと思うよ、あそこ。
特に読解力は必要ないと思う。むしろ他サイトにはないような独自の手法を使うこと
によって、それでしか表現できないモノもあると思うし。
しかし指摘にあるとおり、いささか言葉遊びがすぎるのは確かだし、ときには悪意さえ
感じさせる回りくどい表現があるとは思う。悪文といわれても仕方がない。
もっと読みやすい文章にしても良いと思う。
>>883 読解力じゃなくて知識が必要だと思われ。
後は概ね同意。理解するには知恵よりも学が問われるレビューって感じ？
個人的には最低限の知識で読解力が必要な方が好きだな。
>>888 学が問われるか・・・そういうサイトがあってもいいとは思うものの、
一歩引いて考えると、たかだかエロゲーを語るのに学を求められてもな、
とは思わないでもない。
視点や姿勢は文句ないな＞XGAMESTATION
あれで文章が上手ならいうことないと思う。
むしろ腰が低すぎるくらいだと思うのは俺ぐらいか？
つきあいはいいみたいだけど、自分を安売りしすぎだよあの人。
知識というより、論法を展開するレベルが高いのでは。
先日アップされたレビューを見ても、知識なんかいらないと思う。
知識で押すのは、登場回数最多と思われる別のk先生の方でしょ（ｗ
単なるひけらかしという方がいいかも知れないが。
例の掲示板の方はケリがついたっぽいのだが、俺にはよくわからん...
知識レベルを相手に合わせて議論しているせいなのだろうけれど、
ここ見ているのならここの住民にもわかる程度の言葉を使って欲しい。
エロゲの批評で論議するのが馬鹿馬鹿しいと思う
それを言い出すと、そもそもエロゲを批評するってのも…。
学が要るのもあれだが、やたらとオタっぽいのも分かり難いよな。
故瑠璃姫なんかさっぱり分からんかった。
オタな人はちゃんとついていけたのかな、あれは。
>>894 それもある意味「学」だよな（ﾜﾗ
オタ学って所が何ともアレだが(;´Д`)
瑠璃姫への批判が出たのははじめてかも。
ところで、オタ色が弱くて学も求めない優良サイトってどこかな？
>>896 別に批判をしたわけではないんだが。単に自分には分からなかったというだけで。
ken氏とkensan氏が両極端だという事は確かかな。
奇しくも同じ呼び名なのがまた(w
＞オタ色が弱くて学も求めない優良サイト
どれをもって優良とするかによるけど、それが面白いかどうか。
エロ学・ゲーム学・シナリオ学、この３つはある程度問われても良いと思う。
その中でどれに比重を置くかで個性分けされるというか。
ただ、その３つが融合したのがエロゲだから、偏りすぎるのも問題があるが。
>Pia3レビュー、Kenさんと同日アップになってしまった。比べちゃいやん（笑）
比べるとか言ってる時点で貴方は救いようがないですね。
>>899 社交辞令のつもりなんだろうが、
そういうのを馴れ合いと呼ぶことに気づいてないんでしょ。
相手は馴れ合いを拒絶する人だからどうせ効果ないと思うが。
899だが、カキコした直後に消されてたよ・・・・。
最近ここで書き込んでいたに違いない。で、たまたま発見。
これはやばいと思って消したんだろう。
大人の汚さを知ったよ俺は・・・・。
出所ばらしてほしい？(藁
麦星ﾀﾝじゃないの?
書き込んでたかどうかは知らんが、ｺｿｰﾘのぞいてたんだろう。
レビューサイトの管理人って、立場上「ここ見てる」とはいえないから。
さんざん話題になるken氏でさえ、自分のところでは何も触れてないぐらい。
中堅以上のサイト管理人は、ここ知ってる人多いと思うよ。
たいていは横のつながりもあるから、いろいろ漏れて流れるし。
俺のサイトは二年以上前につぶれてるから知ったことではないが（藁
なんだかんだで900超えたか。
４までいくの？ まだ語ることあるか？
内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら読んでるエロゲサイト管理人もいっぱいいるみたいだし。
このスレは続くよ、まだ続くよ
情報早いしダークだし、そこらへんのポータルサイト気取りよりは
全然役に立つので存続を希望。
＞906 ＞内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら読んでるエロゲサイト管理人
うちはレビュー系ではないので全く関係ないのだが
ここまで晒されるレビュー系サイトの管理人は大変
だなあと個人的に思ったり。
萎縮しなけりゃいいんだけど。
今更だろうが、晒すのはほどほどにした方がいいと思う。
晒す理由のほとんどが私怨とか嫉みなんだけどね(ﾜﾗ)
そういう叩きを乗り越えてこそ、本当の意味で強いと言えるのではないかな。
覚悟は必要って事で。
存続は一応ｷﾎﾞﾝにしておくけど、910の言うようにほどほどにした方が良いかも。
ルイルイが削除依頼をだすというヘタレな事件があったので、
存続の危機にもなるし。
瀬川とかここにきてるの？
このスレ叩き晒しから話を発展させるという展開が結構あるから今更
程々にしようとかいっても減るとは思わないけど。問題提起と具体例の提示でもあったわけだし。
晒しという具体例の提示が減ったら話題が尽きてしまうと思わんでもない。
存続に関しては個人的にはkagamiヲチはつまらんから却下ってこと以外はなんでもいーや（ｹﾞﾗ
>>911 強いのが残るだけならいいけれど、
つける薬もないような奴ばかり残ることになりかねないぞ。
正統派考察系のサイトがもし話題になってみたとしよう。
今のところいろいろ突っ込まれた（けれど叩かれてはいない）のはX-GameStationだが
誰もがああいった図太さと細やかさとを兼ね備えていると思ったら間違いだぞ。
先のリンク集から叫び系サイトをいろいろ見てみたけど、面白いとこないなあ。
一番面白いとこってどこ？
ちなみに老舗らしい’きむち’もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
某a氏やら某k氏やらの晒しだけで盛り上がっていたのが、
成瀬氏のサイト閉鎖以来、一気にマジメ系の話になったことを考えれば、
まだスレ存続の意味は十分にあると思う。
某掲示板を見ると、討論の一方がレビューサイト管理人ということもあって
ある程度以上に踏み込むことは結局なかったし、
結局は無難な一般論に終わってしまった。
いや、当人たちはそれで十分に意味があったのかも知れないが、
観衆から見れば「ものたりなさ」を感じた。
そうすると、まだこのスレを続けて、
「見る人にとって望ましいレビューサイト」
について考えるのは、意味があると思う。
みなさんの意見やいかに。
存続させるのも別にかまわないけど、
俺は私怨と嫉みを武器に調子にのってるサイトとか煽るからね。
あと真面目な話とかになったら煽るからね。
ヨロシクネー